És Aix-en-Provence part dels Països Catalans?

Temor en Francia ante el anexionismo catalán.

aix-en-provence

Dicen que Hollande no duerme desde que se ha enterado que la bandera de Aix-en-Provence es la de los 4 palos sobre fondo dorado. La del Papa, la de Aragón, la de Cataluña.

Dicen que Puigdemont se dispone a reclamar un referèndum allà per decidir si volen ser part dels Països Catalans.

aix en provence

Dicen que David Fernàndez (sisplau faci un porret ben suat al catalanitzador de cognoms) ha ido a visitar a los presos comunes del pueblo francés para explicarles que en realidad son presos políticos por defender lanació.

Dolça i annexionista Catalunya…

bastoncillo

 

 



Categories: CATchondeo, Huid del nacionalismo

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43 comentarios

  1. Es verdad que la Provenza, diferente del Lenguadoc, dependió de los condes de Barcelona en un corto periodo, la primera mitad del siglo XII. Por otra parte, se trata de un dominio a veces teórico, pues buena parte de la nobleza estaba en rebelión endémica contra el dominio barcelonés, sobre todo la prestigiosa familia de Baux.

    • La familia provenzal de Baux, con sus aliados, lanzó hasta tres guerras contra los catalanes. A la mujer provenzal de Ramon Berenguer III, le hubiera gustado leer esta página pues se llamaba “Dolça”. El pueblo de los Baux, por su encanto, es uno de los más visitados de la Provenza.

  2. ¿Temor en Francia? ¿No será un error del becario y donde dice “temor” quería decir “risas” o “carcajadas”?

  3. He viajado durante bastantes años por multitud de lugares de esa zona francesa que llaman Languedoc- Rousinyol, y aquí le dicen la Cataluña francesa y, cierto, hay muchos nombres de origen catalán, unos afrancesados, otros no, pero hablar, lo que se dice hablar catalán, solo lo he visto en ancian@s de la zona mas próxima a España, ya que los jóvenes pasan olímpicamente de este asunto. Ellos se consideran ante todo y sobre todo FRANCESES. No se avergüenzan de ser también de la cataluña francesa, pero no muestran el menor orgullo. Sí que se habla mucho español, bien porque antaño era la 1ª lengua extranjera, bien por la influencia y buena imagen de los muchos exiliados españoles que se quedaron a vivir por aquella zona. La Generalitat de Cataluña se ha gastado cantidades ingentes para pagar clases gratuitas y profesores de catalán, y que en la mayoría de los casos han cerrado por falta de alumnos y de interés. Dudo que algún día sepamos las grandes cantidades de dinero de nuestros impuestos que los salvapatrias de la Generalitat se han gastado en su sueño de los PAÏSOS CATALANS.

  4. ¡¡LIBERTAD A TODOS LOS PUEBLOS QUE LOS CATALANISTAS IMPERIALISTAS QUIEREN DOMINAR!!!!

    ¡VALENCIA, ARAGÓN, SURESTE DE FRANCIA, BALEARES, ALMERÍA, ARÁN Y MURCIA LIBRES DEL EXPANSIONISMO CATALÁN!

  5. He pasado varios veranos en Aix-en-Provence y siempre he visto ondear la bandera provenzal de tres palos y no la catalana de cuatro. Es un cambio curioso.

  6. Y pueden reclamar Monaco que tambien era catalan y Castell de Ferro en Granada ….. y el Val d’ Aran …perdon este territorio ya lo han okupado, ..como Can Vias.

    • Lloret de Mar habrán de reconquistarlo, porque lo han invadido los guiris 🙂

    • Apreciado Catadisney show room:

      Me niego a que Castell de Ferro, que pertenece al municipio de Gualchos en Granada y donde nacieron una parte de mis ancestros (abuelos maternos) que eran pescadores y vinieron a Cataluña, concretamente, a la Barceloneta a finales del Siglo XIX lo puedan reclamar estos impresentables separatistas, y me niego por dos cosas además ….. por ser andaluces de pura cepa sus originarios y los actuales habitantes (fonetïcamente lo pronuncian Castel de Ferro); y porque pese a la similitud con el catalán, según los eruditos procede de una evolución autóctona del mozárabe.

      Este pueblo y alrededores debía ser un buen caladero de peces pues venían a pescar pescadores valencianos y catalanes y al existir un castillo deteriorado, de ahí puede venir la confusión.

      Un cordial saludo.

    • Quis et Deus:

      Creo que el comentario de Catadisney era IRONIC MODE ON 🙂

  7. Me agrada ver que al fin los catalanistas han empezado a darse cuenta de que Francia les desposeyó de parte de su territorio. Eso sucedió cuando los poderosos de Cataluña se enfrentaron con el resto de España en cuestiones de sucesión. Es sabido que Cataluña celebra su día nacional el 11 de septiembre. Y lo que conmemora Cataluña no son victorias, sino derrotas. Fecha más nefasta que el 11/9 no podía hallarse. Es la misma fecha del ataque a las Torres Gemelas y del golpe de Pinochet. Cataluña se enfrentó a la dinastía francesa que ganó la guerra y permitió a Francia robarles un parte de su territorio. Este hecho hisorico y Gibraltar, som dos momentos históricos vergonzosos para nuestra historia. Algo muy curioso es que el afecto a la tauromaquia sigue muy vigente en el sur de Francia, mientras que la Generalitat prohibió los toros por odio a lo español. A mi no me parece mal que se ponga nerviosos a los franceses, exigiéndoles la devolución de ese territorio robado a causa de la estupidez catalana. Como se sabe, la Cataluña robada por los franceses pertenece a esa región que se llama Provenza. Y en todos los libros escolares de historia se repite hasta la saciedad que Provenza es el país donde nació la lírica. Y el hecho de que Galicia sea la región española en que la lírica se cultivó ya en la Edad Media la atribuyen al hecho de que se extendió allí desde Provenza a causa de las peregrinaciones a Santiago de Compostela. A eso respondieron los arabistas españoles diciendo que la lírica tuvo un arraigo mucho más antiguo en la España árabe (al-Andalus). Todavía estaba sin engendrar el primer trovador francés en el vientre de su madre cuando el Califato de Córdoba contaba con una lírica sumamente desarrrollada. Mi maestro de Árabe en la Universidad de Madrid, Emilio García Gómez (un maestro incomparable que atraía a los estudiantes a elegir el árabe, en lugar del griego, en los dos años comunes de Filosofía y Letras) nos ponía al corriente de aquellas Canciones de Amigo tan populares en la época árabe y de los poetas líricos andalusíes. La tesis de los arabistas era que si alguien habbía influído en el arraigo de la lírica en Galicia sería justamente la lírica árabe hispana. Y que, por lo tanto, si la lírica provenzal tenía alguna relación con la lírica gallega, sería en dirección contraria. Cataluña no estuvo tampoco desconectada de la España árabe, sino que fue (al contrario) su puerta de transmisión a Europa. Bein es sabido que el reino septentrional de los árabes hispanos se hallaba en Lérida. Y Cataluña influyó en la expansión de la cultura y la ciencia árabe en Europa. El año 1000 visitó Cataluña un monje francés que se llamaba Gerberto de Aurillac, que residió en el Monasterio de Ripoll y entró en contacto con la ciencia árabe.Gerberto fue elevado a la dignidad papal con el nombre de Silvestre II. Su afición por la matemática le llevó a introducir el sistema decimal en la cultura europea. Es sabido (?) que la palabra “cifra” significa “cero” en árabe. Y ese papa de origen francés era sumamente aficionado a la astronomía y a la construcción de aparatos de medida (como el astrolabio) hasta el punto que mereció la consideración de ser un papa brujo. La influencia de la cultura judía en Cataluña es de cierta importancia, ya que en Cataluña (y quizá sobre todo en Gerona) ha habido siempre una gran colonia judía. Quizá debido a que la persecución antisemita no tuvo allí la fuerza de otros lugares de España. La uníversidad catalana (en paridad con Zaragoza) ha contado con los mejores arabistas de España. Sin bibliografía catalana y aragonesa no se puede hoy día estudiar la cultura árabe en España.

    • Francia no robó nada, que esos territorios estén a día de hoy en manos de Francia es responsabilidad de la Generalitat de Cataluña, y su “presidente” Pau Claris. Cataluña no se enfrentó a Francia para recuperar esos territorios, más bien al contrario, se los puso en bandeja y por si fuera poco se negó a enviar tropas u dinero para ayudar a recuperarlos. Ahora no tiene ningún derecho sobre esos territorios.

      Cataluña tampoco influyó en la expansión de la ciencia y cultura árabe en Europa porque ni siquiera existía cómo tal. Es un error asegurar que Gerberto de Aurillac visitó Cataluña en el año 1000 del mismo modo que lo sería el decir que los dinosaurios de hace 150 millones de años vivían en Cataluña.

      • Sr. “Justicia de Aragón” OTROSÍ: decía usted que Cataluña no existía en la época de los árabes. Me gustaría que me explicase de dónde ha sacado usted eso y qué eran las cortes de Cataluña en el reino de Aragón. Los catalanistas tratan de utilizar eso (injustificadamente) en defensa de su autonomía, y usted trata de ignorarlo. Y quiero insistir en recomendarle que lea usted un poco acerca de Gerberto de Aurignac, antes de venir con copmentarios ignorantes.

    • Fue durante la época andalusí cuando la cultura árabe se expandió, algo que acabó cuando los almorávides iniciaron una nueva invasión en la Península en el año 1086, ¿Ya se había conformado Cataluña en esa época? No, por tanto, difícilmente pudo ser partícipe de ello.

      La primera vez que se convocan “Cortes de Cataluña” cómo tal fue en tiempos de Pedro III de Aragón, tiempo en el que ya sólo quedaba Granada en poder musulmán.

      No me hace falta leer la historia del tal Gerberto de Aurignac para saber que no pudo visitar algo que no existía.

      • Si tiene usted dos dedos de dignidad y vergüenza, ya que además no sabemos cómo se llama usted, señor Justicia, haga el favor de explicarnos cual fue el período que usted llama Cultura andalusí y en qué consiste. Usted parece confundir las churras con las merinas y no tiene ni idea de lo que cronológicamante supuso el dominio árabe y la cultura árabe.

    • Paso de seguir perdiendo el tiempo con alguien cómo tú, visto queda que no se puede conseguir nada más allá de faltas al respeto.

      • Sí, Justicia Mayor, no pierda usted el tiempo en negar rotundamente y atacar, si no quiere que le contraataquen. Podemos a veces corregir datos de lo que el otro dice, de una manera amistosa, no despereciando y dándoselas de sabio. Si es verdad que el presidente francés se mosquea porque el sur de Francia tenga banderas semejantes a Cataluña y si en el sur de Francia se mantienen costumbres catalanas, por algo será. Díganos, señor Justicia, si es mentira que la franja del sur de Francia al Norte de lo que (quiera usted o no) denominamos hoy Cataluña perteneció en tiempos a España, un país que tampoco se llamó así siempre, pues se constituyó poco a poco )ojo: digo “poco a poco”) después de la unión de Castilla y Aragón. Como se llame usted no lo sabemos, ya que se oculta tras de la pomposa denominación de Justicia de Aragón.

    • A pesar de que acabaré lamentando seguir esta discusión inútil:

      Sí, me oculto tras el nombre de justiciadearagon y me tapo la cara con una ardilla, orgulloso de ello estoy. José María me llaman, ya que veo que desconocer mi nombre te preocupa tanto.

      Lo de que el presidente francés no duerme por el parecido de las banderas es un comentario irónico, no una noticia.

      Además, ¿quién ha dicho que sea mentira que esa región, hoy francesa, perteneciera a España? Yo he dicho que esa región se perdió por culpa de la Generalitat y que a día de hoy ya no tenemos derecho a reclamarla.

    • Amigo Justicia de Aragón: Le recomiendo a Ud. que no responda a quien, por su falta de educación, no se lo merece.
      Hasta el momento este siempre ha sido un foro serio donde se admiten las discrepancias, pero no las descalificaciones personales. Yo discrepo con frecuencia de la opinión de otros lectores (e incluso, en ocasiones, de la propia línea editorial de DC), pero siempre desde la más estricta corrección en el trato hacia quienes difieren de mis postulados. Y ello es también observado por la inmensa mayoría de quienes, con cierta frecuencia, intervienen dando su opinión en este foro.
      Creo que el moderador, en aras a preservar la calidad del foro y del debate, debería velar para que ello siguiera siendo siempre así. Pero, en tanto en cuanto el mismo no intervenga, creo que la mejor manera de conseguirlo es, entre nosotros, no prestando ni la más mínima atención a quienes, por su falta de respeto, no la merecen.
      Reciba un cordial saludo y mi consideración por sus siempre documentadas y ponderadas aportaciones a este foro.

      • Estimado Sr. Llopis: Permítame que saque a colación el ejemplo más representativo de debate actual en la realidad española. Me refiero al debate de investidura al que hemos asistido en estos días en las Cortes, es decir en el ámbito más significativo del discurso y el intercambio de opinions de España. Sería totalmente inaceptable que el presidente del parlamento tratara de censurar el debate con motivo de la ironía, las faltas de respeto e incluso insultos proferidos de unos a otros. Una cosa es escuchar los argumentos y responder a ellos y otra impeder la discusión por rezones secundarias. Esa táctica de censura alegando motivos morales o estéticos es propia de las dictaduras.
        Aparte de eso quiero explicarles que mi manera de expresarme no tiene su base en ninguna animadversion personal, sino en mi mala costumbre de buscar siempre, por razones humorísticas que me caracterizan, alguna frase cómica que ridiculice al adversario. Sé muy bien que eso es como tirar piedras a su tejado y no hace sino irritar y hacer que se desoiga la parte razonable de mi texto. Pero el utilizar eso como argumento para impedir el debate me parece bastante sospechoso. La época franquista está ya superada, señor Llopis.

    • DE todas formas, sigan, sigan ustedes así, cada uno con su estilo. Nos divierten e interesan, además de que aprendemos cosas que no sabíamos. Yo estudié griego en los dos primeros cursos de Filosofía, pero don Emilio era universal en la Facultad, y me hubiera gustado estar en esas clases que usted recuerda, Sr. Justicia.

      Siga con su estilo cada uno, más mordiente, o más irónico, da igual. Siempre muy estimulantes estas discusiones. Gracias a los dos.

      • Netalina: No sé si “justicia de Aragón” estudió también con don Emilio Fernán Gómez. Soy yo el que mencioné a ese apreciado maestro. Me alegra que usted también lo haya conocido o, por lo menos, sepa quién es. Él es el que nos dejó claro que la poesía en la que es la mujer quien añora el regreso de su amante, es un género poético andalusí que precedió a las canciones de amigo de los gallegos. Pues en esa lírica (llamada “Canciones de habib” – que es “el amado”) no es ya el trovador masculino el que expresa afecto a su amada o admirada, sino ésta, la que expresa el anhelo de su regreso.
        Transcripción de un ejemolo “Des quand mio cidiello vienit – que buona albissara – com un ray de sol exid en Guadalachara”. Sostenía don Emilio que eso de que la lírica gallega procedía de la provenzal era un míto que contradecía al calendario. Y si el camino de Santiago había sido el nexo de transporte entre la lítica gallega y la del sur de Francia (como afirman los defensores del invento provenzal de la lírica), se trataría de la dirección contraria, ya que la lírica gallega y la canción de amigo existían ya, antes de que el primer trovador provenzal estuviera ni pensado. Emilio García, con quien tenía que aprobar la asignatura de árabe de los años comunes (que entonces se había hecho alternativa al griego y, dada la calidad pedagógica de don Emilio, atraía cinco veces más alumnos que el griego del Sr. Adrados) nos exigía hacer algunas traducciones del árabe. La que mejor recuerdo y todavía sé de memoria es la divertida historieta de Abul Cassem el Tumburi y sus babuchas. En Suecia he advertido que el mismísimo Strindberg escribió una obrilla teatral titulada “;as babuchas de Abil Cassim”.

  8. Sinceramente, diferenciemos las tonterías de los hechos históricos….. mas que nada para no marear a los que nunca han viajado por el sur de Francia, en donde es lo más normal del mundo ver banderas y símbolos con la cuatribarrada

    Todos los territorios de la antigua Occitania tienen la cuatribarrada entre sus banderas, emblemas o escudos locales. No se trata de una novedad ni ninguna maniobra política, sencillamente es así porque así ha sido siempre por la evolución de esos territorios y no me extenderé ahora en temas históricos. Asimismo cuando viajas por allí muchos entienden o parlotean en Catalán, o los nombres de las cosas y sitios están es ese idioma. Al igual que pasa por ejemplo en Cerdeña en la zona del ALghero.

    Y nada tiene que ver con que no se sientan Franceses o su Bandera nacional sea la Francesa.

    Si no se redactan bien las cosas, aún alguien va a creer que algún Nacionalista catalán ha colgado la bandera de la foto o bien que han comido el coco a nosequien….

    No obstante, Si se trata de decir la chanza de turno…pues nada.

    • Creo que no entiendes la ironía

    • Pero hay veces que solo gracias a la ironía, al sentido del humor, y llevándolo al extremo del ridículo se puede comprender muchas de las situaciones cotidianas (y ridículas) que suceden con el nacionalismo…

      De hecho, en Cataluña no existe el “Departament des Pyrénées-Orientales”, o la “Region du Languedoc-Rosellon”, es la “Catalanya del Sud” lo que existe…

    • Perdón, la “Catalunya Nord”…. Se me va la pinza…

    • Respondo a la respuesta de “Justicia de Aaragón” que me parece un poco obcecado.
      He afirmado que Cataluña ha influído en el estudio y el conocimiento de la cultura árabe, porque así lo muestra su moderna bibliogradía universitaria con historiadores prestigiosos como Juan Vernet. A la derecha de mi mesa de trabajo tengo una estantería de libors y revistas sobre cultura árabe y en ella ocupa la bibliografía catalana y atagonesa un lugar destacado. Respecto a Gerberto de Aurignac, si usted sabe leer con atención, yo no he dicho que visitara Cataluña en el año 1000, cuando era elegido como papa. Lo hizo, por supuesto, estimado “amigo”, bastantes años antes, cuando era monje en el sur de Francia. Y si usted no tiene ni idea de la labor de Silvestre II que certifica su contacto con la cultura árabe a través de Cataluña, lo que debe hacer es enterarse y leer la infinidad de testimonios históricos que existen, antes de escribir esas raciones de ave (averraciones), propias justamente de un dinosaurio, no de una persona enterada. Está claro que algo le molesta a usted. La pertenencia de una zona del sur de Francia a Cataluña no es ninguna afirmación gratuita, Y nadie dirá que Cataluña se enfrentó a Francia. Naturlamente que se lo puso en bandeja como resultado de la guerra de sucesión en la que Cataluña eligió el lado perderor. Eso es lo que yo insinué y no otra cosa. Discutir con usted, que sólo lee e interpreta lo que le conviene, no es de lo más positivo en este foro. Usted nevesita hacer gárgaras, “amigo”.

    • CESAR, no se si hemos estado por los mismos sitios. Yo he viajado durante bastantes años por multitud de lugares de esa zona francesa que llaman Languedoc- Roussillon, aquí denominada la Cataluña francesa y, cierto, hay muchos nombres de origen catalán, unos afrancesados, otros no, pero hablar, lo que se dice hablar catalán. solo lo he visto en ancian@s, ya que los jóvenes pasan olímpicamente de este asunto. Ellos se consideran ante todo y sobre todo FRANCESES. No se avergüenzan de ser también de la cataluña francesa, pero no muestran el menor orgullo. La prueba es que la Generalitat de Cataluña se ha gastado cantidades ingentes para pagar clases gratuitas y profesores de catalán y que en la mayoría de los casos han cerrado por falta de alumnos y de interés. Dudo que algún día sepamos las grandes cantidades de dinero de nuestros impuestos que los salvapatrias de la Generalitat se han gastado en su sueño de los PAÏSOS CATALANS.

  9. ¿Referéndum? Estos no te preguntan, te meten en su locura de imperio te guste o no. Igualito que hacía un tal Adolf Hitler. Y como los políticos españoles son débiles, corruptos y antipatriotas, pues así nos va.
    Fuera las autonomías ya. Nos ahorraríamos más de 100.000 millones de euros al año y gran parte de la corrupción, aparte de que sería el fin de todos los separatistas y de todo el adoctrinamiento político que se hace en las universidades públicas (que así están de “bien” consideradas).

    • Es asombroso que alguien, como ese que se titula “Justicia de Aragón, se dedique a marear la perdiz en esta página. Dice que no se puede hablar de Cataluña antes del año 1000. Parece afirmar que el Monasterio de Ripoll no estaba en Cataluña o no existía en los años precedentes al 1000. Y no tiene ni idea de quién era Gerbert d’Aurignac y de su contacto con la cultura árabe. Que la cultúra árabe dejó de influir en Europa antes de esa fecha muestra que este individuo está en el limbo. La cultura árabe tuvo una influencia enorme en Europa y en el Renacimiento, sobre todo a través de la Escuela de Traductores de Toledo que se fundó en 1085 y que tuvo influencia en Italia y en la Universidad de París entre otras. La cultura árabe fue la que transmitió a Europa la filosofía griega y toda una serie de ciencias teóricas y prácticas como la matemática, la astronomía, la medicina, la botánica, la química, etc. El señor que se titula Justicia de aragón cree que todo terminó siglos antes del año 1000 y que el papa Silvestre nunca estuvo en Cataluña. Si no sabe siquiera lo que fue el Averroismo latino ni tampoco que el texto de medicina de Avicena fue libro de texto en la Europa Medieval, durante varios siglos,: Cómo es posible mostrar su ignorancia y su mala intención? Pues trata de insultarme dicendo que miento e ignoro en esta página de debate? Me siento ofendido.

  10. http://www.flagsonline.it/bandiere/banderas-del-mundo.jpg

    Eso no es todo: todas las banderas del mundo tienen su origen en la bandera de Cataluña (jua,jua.jua…)

  11. Me parece un tema suficientemente serio y preocupante como para no citar fuentes de este pseudo referéndum mencionado por Puigdermont. Dolça catalunya por favor completais este artículo, que no quiero que os convirtáis en prensa amarilla como ya hay tanta y tanta. Me gusta pensar que sois más que esto.

  12. No sólo Santa Teresa era catalana, sino que incluso Juana de Arco (Joana d’Arc) también era más catalana que el fuet de Vic. Lo que pasa es que los perfidos franceses (conspiradores contra el Imperi Català, como los malvados “castellans” de Madrit), lo han tergiversado para hacer creer que nació en Orleans, a dos pasos del mismo París. En realidad, según las últimas investigaciones del profesor Cucurull, el francés no es más que un dialecto del catalán (catalán del norte). Pero el mundo mundial, en su obsesión anticatalana, se empeña en llamar “francés” a ese dialectucho parisino del catalán, que no es más que un catalán muy “desenvolupado” por los descendientes del victorioso català Carlemagne (de Sant Carles de la Rápita, como su propio nombre indica). ¡¡¡¡Basta ya de mentiras!!!!!

  13. En Francia no dudarán en cortarlo de cuajo

  14. GRANDES INVENTOS DE LA HUMANIDAD EL GPS
    Hola amigos este invento genuinamente
    Caspaliban es el motivo que me ha traído a visitar Caspaluña estaba
    Alojado en el hostal burdel ITACA
    A las afueras de Caspalona cuando
    Me enteré de que le Iván a hacer un homenaje a su inventor el profesor
    Cucurul además que ivan a declarar
    Su lugar de nacimiento monumento
    Histórico nacional ”
    “LA CASA DE LOS CHIVOS” Sita en
    La plaza del doctor FU MANCHU
    Cuando me dije este acontecimiento
    Histórico no me lo puedo perder por nada del mundo y me dispuse a dirigir me hasta allí pero no sabía ir y pues en
    Marcha el GPS .
    Coja calle del 3% siga recto avenida
    De mártires de la INMERSIÓN lingüística doble izquierda glorieta
    De LOS jetas del régimen ( el rufi el
    Carajillo etc ) recto calle del saqueo
    Doble izquierda en calle del aquelarre
    Recto avenida de contigo comenzó todo
    Butifarrendum doble a la derecha en
    Calle de los MAMELUCOS ( esta calle
    Se va a pasar a llamar de los caspalibanes ) recto calle de lobotomizados por TV3% a la izquierda
    En la calle del palo y tentetieso gire derecha en calle del descubrimiento
    Del chollo del proses siga recto en calle
    Del blanqueo de capitales recto en calle
    De no nos estiman no nos quieren
    Siga por calle SUIZA Y ANDORRA
    Y ya esta la entrada es libre pero te
    Piden una pequeña mordida de 200 euros pa obras pias

  15. Tiene gracia que ahora reclamen territorio a un país como Francia que tiene dercho de veto en la ONU,luego de quejarán de que por ahí nadie les reconoce que es cuando se consigue la verdadera independencia,porque por muy inependiente que tu seas si nadie intercambia embajadores contigo en el plano internacional eres un estado apestado.

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