12-O en Barcelona: el vídeo que descoloca a Artur Mas.

Ni en su peor pesadilla soñó el president con esto en el corazón de Cataluña.

Esto anula la estrategia separatista: el nacionalismo ya no puede hablar en nombre de “Catalunya”. Se acabó. Decenas de miles de catalanes han hecho esto a dos pasos del Palau de la Generalitat. Y en 2014, el año sideral del nacionalismo.

El vídeo está tomado desde el Pº de Gracia. No se puede apreciar pero al fondo, tras las fuentes, está la Plaza Cataluña, donde estaba el grueso de la manifestación. Molta gent. Véalo y disfrute. Esto es Cataluña. Això és Espanya.

bastoncillo

 



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118 comentarios

  1. Cataluña en español se escribe con eñe. Gracias

  2. Habrá que esperar hasta el día de la consulta para ver como actúan. Desde luego, es muy precipitado ponerse a hablar ahora de este tipo de temas. El tiempo lo dirá todo, como el propio SEO hace desde tiempos inmemoriales.

  3. Hoy dia 14 hasta google se pone en contra de artur mas y le muestra lo que significa “pluralidad politica” de la mano de hannah arendt.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Hannah_Arendt

    Los separatistas deben andar con sintomas paranoides a estas alturas sobre el complot judioespañolista para conquistar el mundo xD:

  4. Unos días geniales: Este domingo la gran fiesta del 12-O, y el Lunes el Hundimiento del referendum ilegal del 9N… y hoy martes el butifarendum y los separatistas tirándose los trastos a la cabeza!!!!!

    Me lo estoy pasando pipa estos 3 días… la realidad aplastante les cae en las cabezas del separatismo.

    La inteligencia siempre gana, y esta, está de nuestra parte… y siempre pierden los que tienen la cabeza embotada(Mas, Junqueras, y Forcadell… el trío de Perdedores-Losers). (Es una ley universal).

  5. Cuanto odio se ve por aqui. Si tan en contra estais, pues cuando se haga la consulta votar el NO y punto. Se ha dicho en algun mimento que solo pueda votarse si? Joer,es que cansa ver a tanta gente comparando a los que creen en la Indepencia con los nazis. Yo solo quiero el mismo trato economico en cataluña como el que tienen en el pais Vasco: primero se arregla en casa y si sobra, se manda a España, nada mas. Si a ti no te parece bien, perfecto, pero respeta mis ideas porque yo no os estoy comparando con la peor escoria que jamas debio existir…

    • Nada más que el concierto?. Eso es algo que debería de ser revisado, puesto que es sumamente injusto con las demás regiones y nacionalidades de España. Y ya sé que es algo que se escapa a su comprensión, pero para hacer un referéndum debe ser conforme al ordenamiento jurídico y este no lo es, esta lejísimos de serlo. Primero habría que regularizarlo y ya luego se negociarían condiciones, formas, etc. Aquí no ha existido ni una cosa ni la otra. Igual que hacían los nazis. Si le cansa cierre los ojos, pero no se le pueden poner diques al mar.

    • No, perdona, creo que estas muy equivocado, aquí no hay odio, es al contrario, son los nacionalistas que no pueden ver ni a España ni muchos menos a los catalanes que se consideran españoles, y que yo sepa Cataluña está recibiendo de cada diez euros 4, algo más que en otras comunidades, y en lo que si te voy a dar la razón es que yo también quiero lo mismo que queréis conseguir los catalanes en deferencia con los vascos, también quiero eso, y por ello tenemos todas las autonomías que pedir la independencia??? para conseguir lo mismo que tienen los vascos???, rompemos el país por la pela????, no te equivoques y todo el odio que están creando son los políticos por sus propios intereses, al final como siempre pagamos en pueblo.
      Repito, pienso como tú, todos iguales y que los vascos no tengan esos privilegios económicos, o todos o ninguno. Pero lo malo que en Cataluña los políticos cada vez quieren más y más con mas de por medio claro.

    • Y por que no leemos lo que decimos con tranquilidad? Por que viendo tú mensaje, dudo que lo hagas.
      Dices que se pude votar sí o no, pero el bombardeo constante de las Adm.Pública al SÍ, que es alarmante, y digno de dictaduras, no dices ni mu, si esto te parece bien, lo dices, y te dejas en evidencia. De eso precisamente nos quejamos, no de que se pueda votar sí y no, y evidentemente DENTRO de la legalidad. Pasa que vosotros, criticar a nacionalismo catalán es “incitar al odio”, verdad que sí, gran defensor de la democracia?
      Y para que quieres el “mismo trato económico que el País Vasco”? Para que los políticos que nos recortan por “culpa de de España”, cobren todavía más, a pesar de ser los mejores pagados de la España que “les roba”,? Para que el Pujol tenga más dinero en Suiza? Para cobrar comisiones del 13%, en vez del 3%? Para qué? Para que Cataluña pase de encabezar todos los factores económicos en los 90 y con gran diferencia respecto al segundo, a ser segundos o terceros? Para que?
      Quereís un poco de credibilidad? Pues predicad en el ejemplo: bajaros esos sueldazos que teneis, fuera subvenciones a separatismos y medios, TV3 bien recortada y sin gastarse dineral en Champions y Fórmula 1, fuera consejos comarcales, menos asesores, devolved lo robado por Pujol y el 3%, y lo destinaís a Sanidad y Educación, asín aún tendrías legitimidad para dar lecciones de querer ” mismo trato económico que el País Vasco”, pero como no predicáis el ejemplo, no soys nadie tú y los separatistas para predicar en el ejemplo.

    • Corrección el mi última frase:
      Pero como no predicáis el ejemplo, no sois nadie tú y los separatistas para dar lecciones de querer el mismo trato económico que el País Vasco”.

    • Buenas tardes Catalán:

      No habrá consulta. Ya lo ha reconocido oficialmente el señor Artur Mas. Habrá simulacros, eso sí. Porque todo el “pruses” es ilegal y el señor Artur Mas ya lo sabía. El que lo haya creído fanáticamente es su problema.

      Los especialistas en sembrar odio en Cataluña son los nacionalistas. Los constitucionalistas solo queremos vivir juntos, como siempre, con respeto a la ley y a la diversidad cultural española. Y con solidaridad y tolerancia entre todos.

      El futuro es seguir todos juntos en España. Y como nos financiemos o nos dejemos de financiar sera de común acuerdo. No como tu o los nacionalistas crean que debe ser.

      Atentamente

    • Y yo no quiero pagar impuestos. El dinero que gano se queda en casa para arreglar renovar la cocina, comprar cortinas y hacerme un viaje a Australia que me hace ilu, y si sobra algo te lo mando pa tu casa pa que te compres unas aspirinas, te parece?

    • No se puede votar en un referéndum ilegal amigo.

    • Y si no queremos votar que pasa? esa consulta es para los independentistas , NO para nosotros hipocrita.

    • En una cataluña independiente entonces todas las provincias tendrian concierto economico? Barcelona se queda con los que produzca y al resto que las den?

    • Si ves tv3 parece que solo se pueda votar si. Ademas los panfletos y el lema de la consulta es #si#si. Donde ves tu el no?

    • Y ¿quién nos garantiza que contáis bién los votos,por qué si contáis los votos iagual que los asistentes al 11-S y 12-O?Vamos listos.

  6. Para los que dicen que “defienden la democracia”, es decir los secesionistas:
    ¿Ven “democrático” a todo un presidente de una institución autonómica, decir que nuestro adversario, el del “pueblo de Cataluña”, es el Estado Español?
    Ahí están su “democracia”, que justifiquen por que esas declaraciones son “democráticas”…

  7. Si el ex-honorable Pujol y el Sr. Mas quisiera realmente a Catalunya y a sus Ciutadans, no habrían permitido que la mayoría de sus dirigentes con altos cargos robaran con la voracidad que lo han hecho,.

    ¿Os habéis puesto a contar lo que representa el 3% de todas las obras públicas y privadas que se han hecho en Catalunya en 30 años? ¿Eso es estimar a Catalunya; robar a sus ciutadans? Los de Convergencia son más falsos que un duro sevillano y unos mafiosos; obligando a los empresarios a pagos extras por concesiones en obras y en adjudicaciones, etc.

    Ya hay varias denuncias por coacción. Pero con la mafia que tenían montada, quien protestaba se quedaba fuera de juego.

    Todo en nombre del partit i de Catalunya.

    Que me hablen a mí de patriotismo me ofende en lo más hondo.

    ¡Patriota es el que no roba a su país! Los demás son un fraude. Ahora al Clan Pujol, los han descubierto pues ya no tenían bancos donde meter todo el dinero del que se han apropiado durante 30 años.

    Tienen cuenta en todo el mundo mundial con diría Torrente y ese afán voraz por el dinero que nunca podrán gastar los ha llevado hasta la Interpol de Liechtenstein que los esta requiriendo por unas cuentitas que tienen pendientes.

    En plaza Catalunya no fuimos todos los que no queremos la independencia. Pero si en algún momento realmente hiciera falta, se llenarían 100 plazas Cataluñas con ciudadanos como yo, que están hartos que les mientan mientras nos usan para fines privados el nombre de Catalunya y el de la llibertad.

  8. A mi me han borrado el comentario!! Viva la libertad de expresion!!

    • Buenas noches Marc:

      Esto es un blog privado. Esta reservado el derecho de admisión. Lo malo en Cataluña es el caso de los medios públicos o privados como La Vanguardia, subvencionados con el dinero de todos, dónde no respetan la libertad de expresión. Lo sé por experiencia.

      Aquí, si no quieres que te borren, tienes que decir algo agradable y en la línea de la casa.

      Es como si visitaras una casa ajena y tienes que demostrar tu educación, no tu soberbia adoctrinada. ¿Entiendes?. Pues eso, pórtate bien y no vengas a fastidiar.

      Un saludo

    • Señor Noé, cierto que estás en tu derecho de admitir los comentarios que quieras en un blog privado, pero luego no me vengas que escucháis todas las opiniones mientras sean respetuosas y sin soberbia. He hecho decenas de comentarios con la mejor de las intenciones y educación, pero no obstante han sido censurados o bien tú mismo has empleado tu soberbia descalificando a base de mala educación e insultos. Simplemente por no ir en vuestra línea.

    • Yo tengo que decir que a veces el servidor debe de fallar o algo porque a mi hay veces que los comentarios no me aparecen y no creo que dolça me los borre.

    • Buenas tardes señor Podrem:

      Es su opinión. A mi me parece perfecto que me considere mal educado, soberbio e insultante, no tengo intención de ser perfecto. Y le pido disculpas si lo he ofendido.

      Lo cierto es que uno no es de piedra y yo también me considero insultado en la inteligencia, cuando leo mensajes de nacionalistas que, por muy adoctrinados que sean, tienen “aires de superioridad moral” ante los probrecitos que no pienasn……como ellos.

      Por eso no tengo reparos en contestar sin pelos en la lengua con una ironía mordaz. Procuro, no obstante, incluir el “buenos días” y el “atentamente” para significarme con un rasgo de cordialidad, pero a veces hasta me cuesta.

      Gracias por suponer que dirijo los comentarios de este blog, pero no soy tan importante. Soy un participante más, como otro cualquiera, eso sí partidario de la línea “oficial”.

      Sin embargo a mi también me han borrado muchos comentarios, que al cabo de unos días curiosamente aparecen. A veces cuando ya esa entrada no se lee. Últimamente tengo que reconocer que soy menos borrado.

      De todas maneras no soy nada paranoico, supongo que los supervisan por si se ha incluído alguna barbaridad. Es posible que exista algún dispositivo automático en el programa, que detecte frases o palabras malsonantes que envían el mensaje a supervisión. En buena lógica, sería imposible una centralita controlando los mensajes.

      De todas maneras este blog es privado, si yo fuera el editor o editores de este blog sin deberme a subvención de dinero público, podría actuar como si fuera “mi propia casa”. Nadie tiene derecho a reclamarles nada.

      A mi casa yo sólo invito a quien quiero (salvo que se empeñe mi mujer en otra cosa). Naturalmente no aguanto a nadie que se “instala” por la fuerza y con ánimo de fastidiar.

      Después de un año de “pasiones” y relatos compartidos, yo estoy particularmente cansado de rebatir a miles de adoctrinados que repiten milimétricamente los mismos argumentos que sitúan la “consulta” y el “dret a decidir” como “summun de la democracia”. No los aguanto. Los expulsaría sin miramientos.

      ¿Qué país democrático occidental admite consultas unilaterales sin respetar su Constitución?. Lo del señor Mas no tiene nombre. Ni en Francia, ni en Alemania, ni en Estados Unidos, ni siquiera en el Reino Unido, que hoy se exibe en Cataluña como ejemplo de democracia, habrían aguantado tanto como en España, ¿o es qué se olvida que el Reino Unido suspendió el gobierno autónomo del Ulster hace unos años?.

      Menos mal que, según las encuestas la mayor parte de la gente en el resto de España pasa de este tema. Sólo un 2’3% de los españoles valora el “procés” como un problema y prefieren centrarse en el paro la corrupción política, la reactivación económica, etc…, pero me temo que el prestigio de Cataluña a nivel nacional, esté por los suelos. A Vd. no le importará pero a mí sí.

      Además,”el dret a decidir” es decir “el derecho de autodeterminación”, dudo que sea contemplado en la Constitución catalana que prepara el señor juez Santiago Vidal. Estoy seguro que todos los que apoyan hoy de forma fanática “el dret a decidir” para Cataluña con respecto al resto de España, se negarían a que cualquier pueblo, comarca, provincia o zona de Cataluña pudiera separarse unilateralmente de la supuesta, futurible e imposible República Catalana que pretende ser “el paraíso en la tierra”. Ya no se puede engañar más y lo peor es que todo este engaño reproduce terribles momentos del pasado….no hay enmienda.

      No se si ha visto a la señora Pilar Rahola montándole un “escarnio” a un aranés por sugerir que en el Valle de Arán la mayoría de la población prefería separarse de Cataluña ¿Es esa la coherencia democrática de los separatistas catalanes?.

      Si yo resulto tan “soberbio” desde luego no tendré más remedio que auto infligirme, con mucho gusto, un buen “cop de falç” en la cabeza (sin duda por el lado romo). Pero el problema estriba en los numerosos “separatistas” y adoctrinados que les parece normal plantear un “debate” dentro de la “ilegalidad”. Ellos son los que merecerían aplicarse la misma medicina
      “dels segadors” y varias veces al día, hasta recuperar el “seny”.

      Atentamente.

    • Señor Noé, disculpas por suponer que usted dirige el blog. Me parece curioso (o raro) que a usted también le borren comentarios, pero lo que sí me pasa a veces es que aparecen los comentarios al cabo de unos días. A pesar de eso, es cierto que hay censura en esta página, creo que está bastante claro puesto que algunos de mis comentarios “desaparecen”.

      Respecto a sus respuestas, frecuentemente contienen formas como: “Si no acierta a distinguir la diferencia” etc. entre las más suaves. Entiendo que se acalore cuando discute sobre temas que a usted le afectan profundamente, pues igual que todo el mundo. A mi no me han adoctrinado ni repito nada de lo que dicen los nacionalistas catalanes. Por más que le pese a mi me pagan por pensar (y mucho), me dedico a esto (en USA) y me va muy bien. Así que descalificaciones de este tipo no tienen ningún efecto en mi ego, simplemente que dejo de contestar ante faltas de respeto, puesto que no estoy acostumbrado a que se me falte. Entiendo también que a veces le toca discutir con lerdos que repiten consignas nacionalistas, es el precio que se paga por meterse en un blog de política. Si me confundió con uno de ellos, se equivoca. Además, si quiere convencerse que su “bando” también está lleno de lerdos que repiten cosas, pues mire otra vez el vídeo de ara.cat (sí, lo son, por más que le pese. Déjese de que son personas con poca cultura con las ideas claras. Para tener las ideas claras se necesita cultura y que te hayan enseñado a pensar). Ni voy ni me identifico con los nacionalistas catalanes. Tampoco soy demócrata y soy totalmente anti-militar. Si critico esta página es solamente por un motivo: su hipocresía respecto al tema Catalunya. Os hartáis de decir que queréis que los niños catalanes puedan escoger en la lengua que aprenden en la escuela y la que hablan por la calle. No obstante muchos de ellos ni siquiera se han molestado a aprender el catalán (ni que sea por respeto) a pesar de llevar 40 años viviendo aquí. Muchos incluso estarían a favor de usar solamente el castellano y eliminar completamente el catalán. Si fuera por vosotros, la cultura catalana terminaría desapareciendo por completo y no os importaría un pepino (por mucho que digáis que os sentís catalanes y apreciáis la cultura de aquí…cosa que huele a falsedad). En el PP también lo repiten mucho, por cierto, pero estarás conmigo en que si pudieran también ilegalizarían todo lo propiamente catalán. Franco también lo decía, aunque ilegalizó incluso la lengua. Decís que los de CiU son escoria (100% de acuerdo, en serio!), no obstante no sois igual de críticos con el PP o PSOE y a muchos de esta página les parecen incluso razonables con tal de que eviten la independencia de Cataluña. Mi único miedo es que se carguen por completo la cultura catalana y la lengua (que poco le falta), esto es todo. Si nadie lo habla, pues la lengua se va a perder, es obvio. Entiendo que no queráis la independencia. Entiendo que no queráis hablar catalán vosotros. Entiendo que queráis que cada uno tenga derecho a elegir libremente si quiere hablar español o catalán. Pero luego por lo menos tened la decencia de no ir diciendo que apreciáis todo lo catalán, cuando vosotros casi nunca escogéis el catalán y muchos que llevan 40 años aquí ni se han molestado en aprenderlo.

    • El comentario de “Podrem” me parece penoso y lleno de falsedades.
      Sólo quiero decirle que, si usted por no ser independentista, automáticamente nos queremos cargar el catalán y la cultura catalan, lo cide, y se deja en evidencia su “democracia” que tanto se llena la boca, gracias.

  9. Pues en el blog del mienbro de SCC José Rosiñol Lorenzo,diario de un No Nacionalista hay separatistas cínicos e impertinentes que dicen que sólo hubo 3800 asistentes al 12-O.

  10. 2.000.000 de personas !!!!.J** más que en Tiananmen . A lo mejor incluso se lo creen. Son muy inteligente se les ve. Como su concepto de democracia.

  11. Tambien es incomparable la forma de hacer campaña de los independentistas respecto a la de los no independentistas…un gobierno autonomico con toda la fuerza que eso conlleva de hacer propaganda y con cheque en blanco y con los medios audiovisuales a su total disposición. No me negarás que haí de igualdad nada de nada. Tambien está el “terrorismo psicológico” de la amenaza y de la agresión. Me revienta cuando oigo que a los catalanes que se sienten españoles los llamen malos catalanes…¿con qué derecho os atreveis a decir quien es bueno y quien malo?. Es lo mismo que en el franquismo: eres republicano, eres mal español. Será el Derecho Divino de los Patriotas.

    No soy catalán. Antes tenía la erronea creencia de pensar que todos los catalanes eran todos iguales y que odiaban mi pais…el tuyo tambien aunque te joda. Creencia que vosotros quereis inculcar a los demás españoles para vuestro victimismo infantil.

  12. El que no arribaré a entendre es aquest duel de manifestacions i concentracions i no volgueu demostrar-ho en una Urna. Si realment sou tants i també us pronuncieu, no és més llògic que es consulti i s’acabi amb aquest tema?

    El video que descoloca… té molt de mèrit aquesta concentració però crec que descolocar no es la paraula, a mi personalment em motiveu per voler fer ja una consulta!

    • Que sea democrática y no como la que quieren.

    • ¿¿¿Una consulta??? ¿¿¿Para que???. ¿¿¿Porque vamos a votar si luego los independentistas no respetan lo votado???. Ya votamos todos en la constitución, que obtuvo un resultado contundente. ¿Para que una consulta?, Para hacer después lo que le dé la gana al señor Más ,Junqueras y todos sus partidarios. Venga ya !!!….Menos golpe de pechos de democracia y vamos a respetar la verdadera democracia.

    • Consulta quan:
      – S’obrí una negociació seriosa, amb calma sense pressa i sense buscar “rivals a combatre”, com ahir va dir el “President” Mas, i despès es posa la data.
      – Quan es garanteixi la pluralitat d’opinions, als mitjans de comunicació, i nofer propaganda masiva d’una massiva, ni tampoc polititzar l’espai públic amb cartells nomès d’una opció
      – Es parli de les conseqüències i causes que pot suposar una indepèndencia.
      – Pros i contres.
      – Que a la resta d’Espanya també es pugui pronunciar tam
      Actualment, els que “volen que votem”, no fan absolutament RES del que dic, ells nomès volen la indepèndencia a qualsevol preu, i per aixó tenen tanta pressa, i indepèndencia signifa conseqüències, que ells ho amagen, i ens hi limiten a dir que tot “serà meravellòs”, i que “tot els problemes avui a Catalunya és culpa d’Espanya”, com hi ha molta gent passant-ho malament a Catalunya, doncs ho han aprofitat, i molta d’aquesta gent, com els han venut aquesta cortina de fum ( per qué ara, quan hi ha crisis, treieu aixó?), s’ho han cregut. Crec que dir democràcia a aquestes formes, i votar al “gust” dels que es comporten aixó, de democràtic no té ABSOLUTAMENT RES.
      Peró vosté es conscient de que pot significar una indepèndencia, i del gran nivell de manipulació per part dels polítics independentismes, sotmenten sobre el poble? En qualsevol país seriòs, amb aquestes formes, no es faria referendúm sobre un assumpe tant seriòs, i que pot porta unes conseqüències molt greus, i a sobre ho amaguen. Tú eres conscient d’aço, Nerea?

    • Bona tarda Nerea

      Tu no pots entendre res perquè estàs adoctrinada des.de molt petita . I ja només estàs per anar a la consulta …. a la consulta psiquiàtrica, amb el teus amics de la ANC …..

      Si us plau Nerea, no la prenguis amb Roma ….

      Adeu maca

    • ciutadà; Sencillamente genial. Si alguien no ha entendido tu explicación es porque no quiere entenderlo. No has necesitado ni mencionar aspectos jurídicos. Enhorabuena por tu texto. Un saludo.

    • Bé, pel gran entès que diu que jo he estat influenciada desde ben petita li diré, que els meus pares, d’arrels andaluses no volen la independència i ho respecto molt, així que siusplau informi’s del que diu abans de parlar.

      Ciutadà, entenc que fa dos anys, vam fer unes eleccions anticipades per votar un govern dirigit a aquest moviment i aquesta consulta, si vostès no volen sentir a parlar ni que els hi manipulin, donin la seva confiança a partits que no estàn amb aquesta idea, però per desgràcia vostra, no és el cas.

      Deixant a un costat la independència crec que no deixar manifestar-se a una multitud de persones sí és ilegal i anticonstitucional. Crec que si realment fesin bé les coses, mirarien l’epicentre del problema i es faria quelcom per solucionar-ho com s’ha fet a Escòcia per exemple, però en comptes d’això coleccionem un No radere d’un altre. Busquin solucions i així potser la gent s’els escoltarien.

      Si vostès estan cansats de sentir a parlar del tema i de que es fagi campanya, surtin al carrer proposin alternatives, mostrin per què un nou estat és un error, FACIN ALGO!f No em serveix que l’unic argument que he sentit per desmantellar la consulta és l’argument sota el marc de la legalitat quan fins a fa res es volia modificar aquesta per fer l’Eurovegas a Madrid, quan dia a dia surt un nou lladre/polític que es passa la legalitat per els ****.

      La gent que vostès diuen que estan influenciats, crec que estan cansats d’aquest país de pandereta, que quan volen es pasen les lleis per allà on volen i però per poder fer democràcia amb una part del país no….

      Per últim, crec que tenen mal concepte del 9 de novembre, ho veuen com un atac a la unitat, però també és una oportunitat per lluitar contra un nou estat no independent o per que es deixi de parlar de independència.

      I si no els hi agrada la publicitat que fa TV3, fiquin antena3 televisión Espanyola o telecinco, que tot i que algunes d’elles siguin privades, es llueixen cada vegada que obren l’informatiu. Així que campanya és fa per tot arreu.

      Bona nit!

    • Bona nit de nou Nerea :

      És clar que estàs influenciada des.de ben petita !. Tu estàs de psiquiàtric per culpa de la immersió ideològica que has patit a l’escola.

      Els teus pares andalusos segur que són gent molt digna . Els pobrets no tenen culpa de res, ni els mereixes.

      Els nacionalistes com tu, són incoherents i hipòcrites. Amb la boca plena de “respecte”, però són els primers a parlar des.de la ignorància i en saltar-se la llei.

      El separatisme és la ruïna per a tota Espanya i per a Catalunya. Saps el que farem amb els nacionalistes?. No fer-los ni cas. Aquí no cal convèncer a ningú, ja s’avorriran sols.

      I quant a lladres, fixa’t en el pare de la pàtria catalana, el que parlava de la ” dignitat de Catalunya” per robar millor i en exclusiva, durant 35 anys a tots els catalans sense excepciò.

      Adéu maca. I el que s’ha dit, no la prenguis també amb el foc a Roma .

    • Noé pujat a l’arca, ves a una illa i no et reprodueixis siusplau, pk desgraciadament d’ignorants (i no te res a veure la ignorància amb una idea política) i gent que menysprea ja en tenim molts, gràcies!

    • Senyoreta Nerea, intentaré serè breu, per qué la resta del teu missatge a part de propaganda, molts coses que les he dit me l’has ignorada, com el tema de les conseqüències que pot tenir una indepèndencia, i com ho amagen els polítics que s’omplen la boca amb “Espanyanesroba”, i son els millors pagars de tota Espanya?, a tu no et sembla que aixó sigui greu? per qué ho es i molt, o et sembla la “mar de democràtic”?
      1. Aquests mitjans que parles, son mitjans a nivell de TOTA Espanya, i han de parlar de coses a tota Espanya, i realmente ho fan, a diferènca de Tv3 i Cia, que estàn tot el sant di amb la indepèndencia i la consulta. O tu cres que nomès s’ha de parlar daixó, i no d’altres coses mil cops mès important?
      2. Evidentmente, hi ha molta gent cansada d’aquest país de pendereta, o sigui d’Espanya ( Catalunya inclosa), saps el que cal fer? Doncs entre TOTS els espanyols, canviar Espanya. Els primers que no volen fer aixó, i que és creuen que l’única solució es la “indepèndencia”, per qué hi diuen ells i pnt ( has vist els cartells de l’ANC diguent que tindrem gelats cada día, aixó ho veus seriòs). El problema son aquests aires de superioritats que tenen els indepes.
      3. Molts s’han fet indepes, per qué com ho estàn passant malament, que els han retallat una barbartitat en Sanitat i Educació, i el Govern i certs partits i certes entitats, els ham bombardejat en dir-hos que aixó era culpa d’Espanya, que els robava, i que amb una indepèndencia tot serà fantàstic. Evidentment molt s’ho han tragat. Curiosament aquests senyors que fan i diuen aixó, són els que MÈS cobren de tota Espanya, per no parlar de que mentres retallen en Sanitat i Educació, es gasten un dineral en subvenciones, mitjans sobredimensionats, excesius directius i amb sous d’or, en estructures polítiques amb 0 d’ultilitat, 0, i el que es mès trist, molt anant com borregos darrere d’esta gent. Aixó et sembla propi de la “democracia” que tant s’omple la boca?
      En una cosa li dóno la raó, en que no s’està denunciant prou la manipulació dels nacionalistes, per qué si DolçaCatalunya donès la volta al món, es veuria els “tics autoritaris” que tenen aquells que s’implen la boca amb democràcia, i que tampoc els partis de l’oposició fan gaire en denunciar aquestes coses, es limiten a dir que “s’ha de complir la constitució”; i punt, i aixó també es realment trist.
      Jo et torno a preguntar: Tú ets conscient del que pot significar la indepèndencia, amb les “formes” dels polítics independentistes, i amb totes les masses manipulades gràcies als missatges de que “tot serà fantàstic”, i desprès veuen la cruda realitat? Tú ets conscients de les conseqüències econòmiques i socials, que pot tenir aixó? Tú veus bé anar darrere de tot aixó.
      Per últim, demano disculpes, per que he dit a l’inici, que seria breu, i no ho he sigut.

    • Nerea, sobre les elecciones anticipades, aquelles es elecciones es van fer per qué un senyor volia liderar un “prucès”, pero ell solet i sense ningú mès, aquell era el seu objectiu? Saps qui va ser el resultat? 12 escons menys!
      Saps que no tothom va votar pensant nomès “en aquella cosa”. I has tingut en compte que el sistema electoral català, beneficia descaradament els vots en zones nacionalistes? De tot aixó, ni te’n recordes, ni diues ni mu.

    • Nerea;
      Como todo independentista, carece de la información, formación y conocimiento para comparar España con el Reino Unido. El Reino Unido carece de constitución y el parlamento puede negociar lo que quiera realmente. Por eso mismo, Escocia tiene una cuarta parte de las competencias que tiene Cataluña, Hasta hace tres días no tenia parlamento, algo que Cataluña goza desde 1978 etc etc etc.

      La constitución fue aprobada por todos, votada en referéndum y aprobada por el 62% de los catalanes. El parlamento puede iniciar una reforma de la CE78, así que déjese de ignorancias que si manifestación ni historias, hay un proceso, una ley y un sistema, TOTALMENTE DEMOCRATICO. Que impide que nadie pueda hacer lo que le de la gana; autoridad o comunidad, como usted y toda su muchedumbre pretende llevar a cabo.

      Infórmese por favor, que no dejan de hacer el ridículo que produce vergüenza ajena.

    • Bon dia Nerea:

      Gràcies pel teu comentari!. Com el patriarca Noè, m’encanta tenir criteri propi i quan puc m’instal.lo al meu vaixell propi, i busco la meva pròpia illa. Ja caigui el diluvi nacionalista .

      Tu ets part de la massa adoctrinada, així que mai ho comprendràs, perquè et manca personalitat. L’únic que saps és vigilar la palla en l’ull aliè, i no pots veure la biga en el teu propi ull. Molt típic del nacionalisme català de debò.

      Catalunya, sempre ha estat lleial amb Espanya i viceversa perque és el mateix, però tu no ho entens perquè la teva visió de la política es resumeix a l’adoctrinament nacionalista, fanàticament deslleial amb la democràcia espanyola i amb la pluralitat de Catalunya.

      Ets una vergonya errant. Perquè no penses, només ho aparentes. Però no enganyes a ningú.
      Has de ser més humil i aprendre dels teus pares andalusos. Segur tenen molta més sensatesa i saviesa que tu!.

      Et creus alguna cosa, fora del normal, per ser nacionalista catalana?. Quin tipus de complex identitari et aclapara?. Deixa el ramat abans que s’estimbi la teva vida per un precipici d’incoherència……..I deixa Roma en pau .

      Atentament. Adeu siau.

    • Per començar, la senyoreta Nerea ens podria explicar per qué ella es independentista, i els seus pares no. Em fa olor que ella es d’aquelles que, abans de la crisis, no era independentista, s’ha cregut fil per randa totes les “tonteries” i “gran cortines de fum” del “cuatrió” Mas-Junqueras-Forcadell-Sumate, i s’ha fet indepe, es així? I tú per que et creus tot el que et diuen, nomès per qué son nacionalistes catalans? Crec que el el teu problema ve d’aquí, pensa-hi una mica.

    • no tenemos que demostrar nada,no se puede votar,la ley lo impide porque la soberania es del pueblo no de una parte del pueblo,haber si lo entendeis, cosa que dudo, teneis el cerebro lavado, y el odio no os deja ver.

    • Em fa gràcia la facilitat que tenen alguns per faltar al respecte quan no es pensa com ells,.. però tranquils no hem posare a la seva altura.

      Ciutadà a casa meva, sóm tres germans adoctrinats de la mateixa manera, hem anat els tres a la mateixa escola i tot i així, la única que vol una indpendència soc jo. Així que siusplau deixin de dir que ens estan adoctrinant desde petits perquè no es així.

      Respecte a les conseqüències d’una possible independència, no m’ha fet falta escoltar als polítics que representen Catalunya, perquè jo tampoc crec en ells. Jo no vull una independència per el que m’han venut ara, perquè abans de la crisi el Expoli i dèficit fiscal de Catalunya ja exisitia, però com en general tot el país anava bé s’ignorava.

      Però el problema ve quan aquesta situació canvia. És normal que aquesta situació sorgeixi quan el país esta en crisi, ja que la gent es replanteja, que com pot ser que una regió que produeix el 20% del PIB del País estigui tant endeutada.

      Catalunya és la tercera comunitat autònoma més rica del país, per tant ha d’ajudar a les altres per equilibrar el PIB de tot el país però fins a cert punt. No pot ser que regions com ara Flandes, Baviera, tinguin un dèficit fiscal del 5% i aquí a catalunya un 9,7%, jo crec que aquí es pasa una mica de la solidaritat no creu?

      Jo posiblement no votaria una independència perquè evidentment soc concient de que pot haver-hi grans repercuisons econòmiques ciutadà, però crec que tal i com estan les coses ara no és manera de fer les coses. Abans de una independència es va proposar un pacte fiscal, s’enrecorda?
      El resultat va ser un cop de porta a la cara… La gent està cansada, perquè sí ciutadà no cal ser econimista per veure que Espanya ens roba, i no ho dic jo, les meves cosines que són i viuen a andalusia també ho pensen.

      Deixant de banda el deficit fiscal, també em repateja sentir que tenemos que ESPAÑOLIZAR a los alumnos en catalunya, vamos a hacer el eurovegas en Madriz que está mejor, vamos a proponer la alternativa de hacer que el corredor del mediterranio, pase por el país Vasco y llegue al centro del país para exportar bocadillos de calamares, vamos a construir aeropuertos y línas de AVE vacías para crear un sistema radial y conectar la capital con todo el país… i així una infinitat de coses que a mi no me les ha mostrat el govern ni el senyor Mas, això ho he vist jo sola. Jo mai he odiat ni menyspreat la Espanya, tic familia i (menys la cultura taurina) em fascina la resta de Espanya, però entenguin que la gent vol un canvi, i si aquest canvi suposa la independència perquè no hi ha més alternatives (si més no no ens proposen altres solucions) així es farà. No vegin al Nacionalisme com una enfermetat, i facin algo si tanta unitat volen defensar senyors.

      Quan jo vaig marxar de casa, no era perquè no estimés als meus pares, sinó perquè quan vaig independitzar-me vaig continuar creixent. Tenen una tendència a creure que els catalans odiem a l’estat i no es així.

      Així que ciutadà espero que li hagi contestat a la seva pregunta, repercusions hi hauràn i moltes, però tampoc ens podem quedar de braços creuats així que lluitin perquè surti el NO i deixin’s que nosaltes intentem crear el nostre País.

      Per cert, a les eleccions antícipades CIU va perdre 12 escons i PSC 8, però els partits unionistes com PPC i C’s sumant tots dos van guanyar 7 escons, devant dels 18 de ERC, ICV i les CUP. Entenc que tingueu por, perquè els resultats de les eleccions anticipades i la comparativa entre el 11 S i el 12 O parlen per sí mateixos.

      Bona Tarda

    • Señora Nerea,
      Su texto deja bien clarosu adoctrinamiento y falta de información objetiva en varios puntos que se lo voy a resaltar.
      Demuestre aquí aspecto tales como: El déficit fiscal del los Landers (No flanders, ese es un personaje de los Simpson) es del 5%. Porque en Alemania no lo saben. Solo lo saben los medios independentistas, ya que ni los lander, ni el estado alemán calcula el déficit. Un bulo nacionalista, con el que le han adoctrinado.
      ¿Pacto fiscal?, ¿Quien tiene pacto fiscal en España?. Pues SOLO País Vasco y Navarra, las demás CC.AA. (le recuerdo que son 17) no o tienen tampoco. Y lo que debería hacerse es revisar precisamente ese concierto y no ampliarlo a otras CC.AA. Que por cierto durante la transición se le ofreció al Señor Pujol quien rehusó porque no le interesaba. NO por eso es Cataluña discriminada. (ejemplo más de adoctrinamiento)
      EUROVEGAS es una decisión privada una empresa viene y decide instalarse donde le de la gana, el estado no decide esas cuestiones, es un nuevo BULO (Otro ejemplo de adoctrinamiento). ¿Corredor del Mediterráneo?, y porque del mediterraneo, porque no del cantábrico (que también es español, o del atlantico, oye también español) ¿Que pasa si todo no se hace en Cataluña se discrimina?. ¿Solo exite Cataluña?, No hay 17 CC.AA. ¿Líneas de AVE?, alta velocidad; competencia del estado y Cataluña tiene 4 destinos con AVE; Más que cualquier otra Comunidad autonoma. ¿Tampoco sabía eso? (Más adoctrinamiento). Y Carreteras, aeropuertos,….Son competencias excluisvas de Cataluña; Si funcionan mal, ya sabe a quien culpar. (Pero usted por su propia decisión cree que es del estado, ¿Quien se lo habrá dicho?. No esta adcotrinada).
      “No Odiamos al estado”. “España Vs Cataluña”, “El estado español es nuestro adversario”, “España nos roba”…se ve que no. Teneís unas ideas muy clara, se ve.
      Es verdad; no está usted adoctrinada.

    • Anem per passes:
      -Sobre adoctrinament: Passis’s per les entrades de DolçaCatalunya, i ho comprova. Surt al carrer, i comrpovi el monopoli publicitari de l’ANC, diguent que “serem maravellosos”. Si vosté nega que aixó es adoctrinar, es deixarà en evidència. El que està fent l’ANC amb el suport del Govern, que li dóna diners, es propi de dictadures. Si ho negues, ho dius, i si creus que a Espanya també es fa aixó, ho dius, el que no es fa a Espanya es posar-nos a cada rotonda banderes ideològiques, cosa que a Catalunya també hi passa. Per no parlar de les “enquestes” de l’ANC, li convido que busqui fotogràfies de certa enquesta per internet, que n’hi han, i desprès em diu si aixó per vosté es o no es adoctrinament.
      – Conseqüències: La UE ha avisat, molts economistes de prestigis han avisat, fins i tot un ex-secretari general d’ERC. Expoli? Quin expoli? Saps que han fet els polítics catalans, que tant cas els fas, durant aquests temps. Jo et dic, t’han dit que han tingut que retallar en Sanitat i Educació per culpa de “cert expoli”, mentres que els que diuen i fan aixó, són els polítics MILLORS estats de l’Espanya, que segons ells tú i ells ens expolia, qui ha de donar lliçons, ha de predicar en el exemple? Ho fan? NO, doncs prou d’aquest argument de pa sucat amb olit? I escolti, els diners del Pujol a Andorra, no es expoli? Les presuntes comissions del 3% no es expoli? No creus que a Catalunya li aniria millor, si els seus polítics haguessin gestionat millor els seus diners?, per qué l’han arruinada, se’ls han gastat tots en sous d’escàndol, en consells comarcals que no serveixen per res, en una televisió pública sobredimensionada, em embaixades, en subvencions ultramillonàries a entitats ideològiques i mitjans de comunicació, estructures polítiques innecesàries i duplicades, i la llista no acabaria mai. Tú creus que es creïble que diguin que hem de retallar en serveis bàsics a la ciudadania, per culpa del “suposat expoli”, i desprès s’han i és gasten un dineral brutal en tot el que he dit? Doncs aquest tipus de lliçons, mentres no prediqueu en el exemple, són pa sucat amb oli. Ús queixeu d’expoli, i desprès la Gene, el govern autonòmic mès car de l’Espanya “que ens expolia”, durant 30 anys gatant-se un munt de canelons en totes les coses que he citat “tant necessàries”, quina credibilitat tens amb aquesta queixa de “l’expoli”, llavors? Si els polítics catalans no han sapigut gestionar els diners, es culpa seva, no d’altres, per tant aquest discurset, es pur populisme, fins com a mínim no surtiu demanant perdó, i prediqueu en el exemple, cosa que no feu.
      – Riquesa de Catalunya: Doncs abans Catalunya era la líder de tot en PIB, ara els segons, i propers als tercers. I aixó que tenim “mès autogovern que abans”. Motiu per voler la indepèndencia?
      – Financiació: que hi han coses que es poden d’acord millorar, d’acord, pero primer una mica d’autocrítica sí que caldría, eh? Hi han altres CC.AA que en temes de financiació estàn molt pitjor, i no lien la parda, i no fracturen la societat en dos. Tan fàcil com negociar, pero amb bons rotllos, no amb eslogans insultats de “La catalunya productiva subvenciona l’Espanya subsidiada), eh?
      – Pacte fiscal: Llegeixi el punt 2, per qué el voleu realment, sí desprès els polítics catalans són pèssims gestions?
      – Obres faraòniques i tal: A Espanya se n’han fet, d’acord, i a catalunya? Vosté coneix l’història de L9? Es va pressupostar una quantitat, i està costant mès del doble, i encara no està acabat? I el Fórum de les Cultures? I l’aeri d’Esparreguera? Saps que ERC va proposar al 2007 portar el metro de Barcelona a Vilanova i Mataró? I’Aeroport de Lleida? Que passa, que els únics que malgasten diners es Espanya, en canvi, a Catalunya, tenim uns gestors “perfectes”, malgrat que Catalunya viu els fons de la FLA?
      – I per últim: evidentment que cal lluitar per canviar les coses, pero per qué no luitem UNITS, o sigui tots TOTS els espanyols, i no crear aquestes batalletes espanyols-vs-catalans, que nomès provoca conseqüències socials i econòmiques dolentes? Mira que fàcil, a tú a l’escola no t’han ensenyat millor units que separats?, doncs aixó….
      – Eleccions, ICV no es independentista, com tampoc ho es UDC. I sí, CiU va avançar les elecciones per liderar el procès ella sola, i va perdre 12 escons, i el separatisme apenes va créixer respecte a les eleccions de 2010. I aixó sense comptar els que no van votar, que possiblment, i majoritàriament no son separatistes.

    • Una cosa que m’he deixat: Aixó de “l’espanyolitzar” i de que “el govern i el senyor Mas no m’ha demostrat aquestes coses” ( deixi’m que em rigui, jajajaj, si us plau)
      Evidentmente la declaració de senyor Wert no va ser la mès encertada: peró…., si a Catalunya, el castellà no es llengua vehícular, el normal serien que fossin les dues, nomès la una, et queixes “d’espanyolitzar”, i aixó que és?
      Per cert, el Eurovegas, aixó depèn d’un empresari, ho sabies? Podria escollir entre Madrid i Barcelona, i l’empresari, amb total llibertat i democràcia, va escollir Madrid. O entens per democràcia, la de l’ANC?

    • Permeteu-me alguna puntualització gent de dolça catalunya, si us plau

      No entenc com molts no us adoneu que quan parleu d’adoctrinament cometeu el mateix error que critiqueu (però més lluny de la meva intenció demostrar res a ningú d’ell mateix). Lo d’adoctrinar és una arma de doble tall i segurament alguns ja us haureu adonat que gent de la mateixa educació i edat pensa diametralment diferent (capricis de la llibertat de pensament), i tots igualement respectables.

      Sovint s’ataca a l’adversari dialèctic (ni enemic ni res) i l’intentes ridiculitzar aprofitant una errada o una frase descontextualitzada. Alt nivell argumental aquesta tàctica.

      Sr ciutadà, cada punt que ha posat ha d’acceptar que és interpretable. jo si que ni vull ni tinc temps d’extendre’m en tots el punts que ha marcat però si que alguna reflexió em desperten

      Parlar que des de l’ANC es parla sobre les marevelles de la independència o és que no ha anat a massa actes d’ells o és que s’ha cregut el què li han dit que diuen. Ningú pot assegurar què passaria en una hipotètica independència, ni bo ni dolent. Alguns es fixen en els suposats beneficis i altres en les suposades calamitats. Vostè es pot fer una opinió i expressar-la. Si l’ANC erra en les enquestes o en altres coses és un problema seu i segurament un argument més per no voler la independència. Però d’opinions reconegudes en ambdós sentits en té per parar un tren.

      L’argument que els polítics d’aquí són corruptes i que amb una eventual independència els ho deixaríem tot a les seves mans té la seva gràcia perquè ningú diu això. Molta gent se n’adona de la fugida endavant d’alguns amb la independència, però això no vol dir que ens interessi o no canviar el sistema establert. La sobresolidaritat existeix i fins i tot des del PP he sentit demanar reforma fiscal per limitar aquesta solidaritat ni que sigui una mica. Justificar-ho amb retallades a canvi d’altres coses que vostè creu menys importants fa de mal explicar en poques ratlles. Per posar un exemple, les oficines a l’exterior, sé per experiència que han fet més per empresaris catalans que les pròpies embaixades espanyoles (millor no parlem del què ens costen aquestes últimes perquè caiem de la butaca i no podem tirar més del tema per vergonya)

      L’argument estrella és sense dubte el de: millor units que separats. Sense dubte és una opció conservadora al que tenim fins ara. No es pot negar que és el que menys ferides faria. Però resulta que molta gent no opina igual. I no sabem quantificar-la. Sincerament penso que la majoria està pel NO per diversos motius. Però ens fa por que surti una altra cosa…

      Ah i desvincular la implantació d’Eurovegas als governs em sembla arriscat. Només cal veure que el magnat pretenia canviar la llei per fer la inversió. I només cal veure el desplegament dels governs autonòmics quan aquest sr ens visitava (sortint del palau de la generalitat, visitant els terrenys a la com de Madrid amb comitiva oficial, etc)

    • Hola Manolo, en relación a su texto; me gustaría comentarle.

      cuando una comunidad, un grupo social, no es que opinen igual, es que argumentan de la misma forma sobre datos falsos e inexactos se llama “adoctrinamiento”. No es nuevo, muchos nacionalismos lo ha utilizado anteriormente.

      ¿Embajadas españolas?. ¿Le cuestan mucho dinero?. Hacen un cometido, si quiere podemos discutir los puntos de los PGE cuando usted quiera, y posiblemente consigamos un nexo donde se pueda ahorrar. Pero ¿Qué cometido tiene una embajada catalana?. ¿Para qué sirve?. ¿Qué servicio puede prestar, que pueda hacerlo sin solicitudes a la embajada oficial del estado?.

      Sobre las desvinculaciones de los gobiernos, curiosamente se le pasa por algo un punto significativo. Gobiernos autonomico; NO la admon. Gnl del estado. Seguro que puede ver la diferencia entre una cosa y la otra. Que el gobierno de Madrid (Autonómico, que esto confunde a los nacionalistas, es decir otra administración), ofertará mejor que el Cataluña (también autonómico; ¡Ojo!), no es una discriminación del estado hacia Cataluña. El cambio legislativo que planteo al gobierno central; no fue admitido ni para Madrid, ni para Barcelona.

      • Hola Pidivuty, agradezco la respuesta,

        ¿Lo de datos falsos quién lo decide? Evidentemente que hay muchas falsedades e interpretaciones de la realidad, en todos nosotros. Interpretamos las cosas y las relatamos como nos interesa. Yo he leído por aquí, por no ir más lejos, muchas “falsedades” que no comparto y seguramente usted tampoco. Su definición del “adoctrinamiento” le vale para muchos de esos comentarios, que son en sentido contrario de lo que critican…

        Estoy seguro que nos pondríamos de acuerdo dónde recortar en los PGE. Pero en los excesos, desviaciones y reformas de lujo seguramente también recortaríamos, por muy embajadas que sean del estado. El problema que hayan oficinas de la Generalitat al exterior no es un problema de coste ni de cometido, es de forma. El argumento es que se duplican gastos que pagamos entre todos. yo le puedo decir por experiencia que son de más utilidad que la propia embajada española en muchos aspectos.

        Respecto a la diferencia entre gobierno autonómico y central no me pasa por alto. Aunque hasta en los pueblos más pequeños saben la conveniencia de contar con el mismo color que gobierna para “aprovechar” las sinergias, por así decirlo. Seguro que usted entenderá que el gobierno central no es ajeno a éste tipo de prácticas y que barre hacia su casa muy a menudo, como seguramente haríamos todos por otro lado. Por esa razón desvincular el tema me parece arriesgado, puesto que seguramente las promesas al magnate fueron distintas en los dos gobiernos autonómicos. Por fortuna no se estableció por aquí…

    • Vinga, va Manolo, “enquestes erronees” de l’ANC i blablabla. Aquesta és “l’enquesta” que fan els de l’ANC, anant porta per porta:
      http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/978809/la-encuesta-capciosa-de-la-anc-para-vender-la-independencia-casa-por-casa
      Fixi’s bé els continguts, si us plau. Qué li sembla? Peró no, fer aquesta “enquesta”casa per casa, està la mar bé, i la culpa és meva per criticar-ho, oi? Aquestes coses et semblen pròpies de la “democràcia”?. Aixó es donar l’opinió? Per cert, em fa molta gràcia la pregunta que diu “Construirem un país de cero, en que vol que es faci”, i una de les opcions sigui, baixar sous dels polítics. Saps a on són, i qui són els polítics millors pagats d’Espanya?
      Cartells de l’ANC, dius que ells afirmen que no diuem mai que “Catalunya serà una meravella”, i que fan debats i tall, i em dius que el que dic jo, es fals.
      Doncs bé, expliqui’m si us plau, aixó:
      https://dolcacatalunya.com/2014/10/09/el-delirio-la-anc-insinua-que-cataluna-sera-el-centro-del-mundo/
      https://dolcacatalunya.com/2014/10/08/lanc-munta-un-tunel-del-terror-al-metro-de-placa-catalunya/
      https://dolcacatalunya.com/2014/10/02/la-anc-dice-que-con-laindependencia-tendremos-piso-a-los-18-anos/
      https://dolcacatalunya.com/2014/10/06/con-laindependencia-por-fin-mi-hijo-encontrara-trabajo-se-lo-dice-karmele-marchante/
      I encara haid de trobar la foro on sortien tots els eslogans que utilitzen, en pla “quina marevella de Catalunya independent ens espera”.
      Que va, Manolo, la ANC no ens diu que la indepèndencia serà “la meravella”, que va…

    • Sí, Manolo, les “oficines catalanes a l’exterior” han fet molta feina per els empresaris, sí senyor. Per no parlar dels “macrosous” dels embaixadors, tema que insisteixo, per qué a vosaltres ús encanta ignorar-los, ús umpliu la boca amb “Espanya us roba”, i resulta que els polítics millors pagats d’Espanya, són els que diuen aixó, i que defenseu.
      Una altra ultilitat d’auqestes “oficines catalanes tant necessàries”. De passar de ser primers en tots els factors econòmics, a ser segons, tercers o quarts, i els factors que sóm primers, amb diferències rídicules respecte als segons. Qué últils, no?
      Del que portem d’any, les inversions estrangers han caigut una barbaritat.

      • Sr ciutadà,

        Que hagin fet feina pels empresaris no vol dir que defensi el macrosou, potser no m’he expresat correctament. S’ha de pagar el sou just al càrrec ocupat segons el nivell que marqui l’administració pública. Però com comprendrà jo no sóc qui marca aquests nivells i estic d’acord amb vostè que no es pot malbaratar. Però sé veure-hi la part positiva i la negativa.

        En quin moment he dit que “Espanya us roba”? De fet a qui més li he llegit aquesta tarda aquesta expressió és a vostè. Els polítics millor pagats d’Espanya ho diuen? Qui són els que ho diuen i quan cobren? M’interessa el tema, no perquè no el cregui, m’interessa per contrastar-ho amb algun organisme que si que tinc més controlat a veure si comparativament cobren més o menys. Ah i posats a ser rigorosos suposo que ho posarà en valors relatius al cost de la vida. És un altre argument que he llegit repetidament (el dels sous) i sempre cometem l’error de no ser massa rigorosos. I si tant li interessa el tema funcionaris/sou li recomano mirar també el de funcionaris/habitant en algunes regions de l’estat. De totes maneres, estic d’acord en que els polítics cobren massa i tenen massa facilitats, en general, a tot l’estat. I ho trobo insultant en els temps que corren

        Tema de passar a ser primers en tots els factors econòmics a segons o tercers…hauríem d’entrar al detall que segurament ni vostè ni jo en sabem prou, però una sola reflexió. Quina regió d’Espanya és capdavantera en turisme? Hi deuen tenir alguna cosa a veure aquestes oficines?

        Pel què intueixo a vostè li preocupa la inversió extrangera i molts altres aspectes econòmics igual que a mi o a altres. Simplement no compartim la manera de posar-hi remei.

        Me n’alegro d’haver intercanviat opinions

        A reveure

    • Hola de nuevo Manolo, le devuelvo su cordialidad y agradecimiento y le expongo:
      No sé que tipo de incidencia a podido usted tener en el exterior que no le haya sido de utilidad la embajada española y sí la catalana. ¿Pasaporte?, ¿Robos?, ¿información de inversiones?. ¿Podría ampliarme un poco sobre dichas materias?
      Insiste en algo que no puede probar, esta usted especulando sobre si hubo pactos políticos partidista, que ni aún así servirían a lo que tratamos, puesto que en España hay otras muchas regiones y nacionalidades que no tienen el mismo color que aquel que gobierna, por tanto no sería una cuestión territorial que es la que nos ocupa, ¿NO?. Y también por esa misma cinta, puedo añadir que han sido mucho (Más que cualquier otra Comunidad autónoma) los privilegios para Cataluña en cuanto acuerdo de gobierno. ¿No cree?
      Aquí le recopilo, de memoria algunos argumentos nacionalistas repetidamente falso, en algunos días podría aumentar esta lista; hasta el infinito y más allá
      – Los Landers tienen un límite del 5%. FALSO. En Alemania nadie calcula balanzas fiscales. No hay ningún tipo de límite, puesto que no se sabe sobre qué se debe hacer el límite.
      – El gobierno de España no negocia como el gobierno del Reino Unido. El reino unido no tiene constitución, por tanto es el parlamento quien rige en todo momento. En España, el parlamento, el gobierno y todos los poderes públicos esta sujetos a la CE78 y al resto del ordenamiento jurídico. Por tanto el gobierno no puede negociar algo que no le corresponde. La CE fue aprobada por todos en referéndum; también en Cataluña.
      – España nos roba. Aquí se basan en las balanzas fiscales de Mas-Collel. Solo hay que ver las balanzas para darse cuenta de la falacia.
      – El AVE en Cataluña. Realmente se queja de inversión del estado en General, esto lo hacen todas las CC.AA, Pero es que Cataluña es la que más inversión estatal recibe. El caso del AVE es el más sangrante. Cataluña tiene estaciones AVE en todas sus provincias. Ninguna otra comunidad tiene tantas.
      – Peajes y aeropuerto. Cataluña tiene más peajes que cualquier otra región o nacionalidad (no sé si será verdad o no; ni sé quién y cómo habrá hecho el recuento). El caso; es que el artículo 140 del estatuto de autonomía de Cataluña; establece que son competencias exclusivas de la Generalitat. ¿De quién es la culpa?
      – Recentralización de competencias. Las competencias autonómicas están “otorgadas” por la CE. (tiene muchas más que Escocia, que hasta hace poco no tenía ni parlamento). Luego en el Estatuto de Autonomía del 2006 fueron ampliadas y estas están blindadas, habría que hacer reformas de una u otra que NO se han hecho. Quizás (solo quizás; no tengo constancia de ninguna pero bueno), alguna ley marco que se hubiera otorgado algún tipo de competencia sobre alguna materia a la Generalitat y a alguna otra comunidad autónoma y por interés general, normalmente económico ya que por lo general las CC.AA. son muy costosas en todas sus competencias, se hayan devuelto al estado.

      • Un placer Pidivuty, la riqueza que genera intercambiar opiniones con alguien que no opina igual estimulan el espíritu crítico que debería imperar en todos.

        Tema oficinas del exterior es un tema puramente empresarial. No es particular ni de turismo. El contacto para explorar líneas de negocio, la facilidad para acceder a los datos necesarios y la agilidad, entre otras cosas.

        Por desgracia en el tema Eurovegas yo no puedo probar nada que insinúe pero en contra tampoco se puede probar nada. Está claro que si alguien acusa debe probarlo, pero simplemente quería hacer notar que no debemos ser ingenuos en ese tema. No es una competencia meramente territorial, supongo que recoradará la polémica de la OPA de Gas Natural a Endesa, por poner un ejemplo de la supuesta competencia territorial; o el cambio de domicilio de algún organismo oficial repentinamente…

        No puedo negar que hay argumentos que no se sostienen en ambos extremos

        Las regiones ricas de Alemania calculen o no las balanzas (o algo que se le parezca) pueden servir como ejemplo de solidaridad. creo que es un tema más que de cifras de idea. Aunque no podemos comparar ambos estados por un tema de estructura de estado.

        El gobierno español no tiene ni la cultura democrática ni seguramente la sociedad está preparada para éste tipo de retos políticos. La talla de los políticos británicos tiene que ver poco con los españoles (y catalanes). La CE es un marco que ha servido durante mucho tiempo pero hay una parte que no sabemos cuantificar que no se siente a gusto con ella.

        Las balanzas es un cálculo que en función de la pregunta y de lo que calculemos nos dan una idea de lo que estamos hablando. Si cualquier economista hace el cálculo la conclusión es clara, con más o menos matices.

        Tema AVE. Supongo que tenemos en cuenta lo que ha tardado en llegar el AVE. Y supongo que tenemos en cuenta lo que ha dejado de hacerse en Cataluña que era seguramente más urgente que el AVE. Y supongo que estará de acuerdo que es vergonzoso que el AVE no pase por el aeropuerto.

        Peajes. La culpa es compartida pero con una cosa clara. Si no te arreglan el tema te lo tienes que montar. Si además tienes amiguetes que se dedican a construir (o bancos que te van a financiar) pués ya tenemos la fórmula mágica.

        Tema competencias una cosa, que tenga más o menos no es un mérito. El mérito es tener la llave de los ingresos para pagar esas competencias.

        El estatuto de 2006 es la raíz del problema que tenemos ahora. Se lo han cepillado y pasado por el forro. Seguramente muchos no serían independentistas si no fuese por esto.

        El tema competencias es largo también. Pero a todo el mundo le gusta poder decidir sobre cosas esenciales. cuándo más cerca esté el centro de decisión mejor.

        Siento no poder extenderme más puesto que no dispongo de más tiempo por hoy

        Un saludo

    • Com t’agrada Manolo, llençar balons fora. Sempre igual…
      Sí, els polítics millors pagats d’Espanya es el Govern de la Generalitat, en el DOGC o el portal de govern.cat els tens, aquest mateix govern ens està retallant als ciutadans una barbaritat en Sanitat i Educació, per “culpa d’Espanya”. Per començar, si algú vol donar lliçons, no creus que el millor seria donar exemple? Ho fan, o reclames que ho facin? No ho veig, per tant, teniu credibilitat zero. Tindrieu una mica credibilitat si davant del poble, prediquessiu en l’exemple, pero com no ho feu, l’únic que me demostreu que la indepèndencia nomès serveix per alguns tinguin mès poder, i no es així, a predicar en el exemple.
      I si vols exemple, et poso. sou Artur Mas: 144.000€. Sou Rajoy:78.000€. Justifiqui’m aixó.
      Jo no dic “Espanya ens roba”, ho diuen aquests:
      Mirar fotografíes de les notícies:
      http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2013/12/30/espana-ya-no-roba-a-cataluna-segun-los-asesores-de-artur-mas.shtml
      https://dolcacatalunya.com/2013/11/28/el-cac-prohibe-denigrar-el-independentismo-pero-decir-espanya-ens-roba-esta-bien/
      https://dolcacatalunya.com/2013/12/17/egoismo-social-el-front-nacionalista-catala-como-la-liga-norte-italiana/
      http://www.todocoleccion.net/pegatina-politica-sin-pegar-cada-segon-espanya-ens-roba-450-euros-jerc-esquerra~x26565170
      Per una altra banda, abans he escrit un comentari, que està pendent de moderació, on he desmontat les falàcies de l’ANC que dius en imatges, potser no l’has vist per aixó.

    • Por supuesto Manolo, de todo se puede aprender, y agradezco el esfuerzo por responderme,

      Cuando hablas de temas de negocios, permítame que dude de que la embajada catalana haya podido facilitarle datos oficiales que no haya podido darle la embajada española. Ciertamente no creo ni siquiera que la embajada catalana haya recopilado datos sin la colaboración de la embajada española.

      En el segundo párrafo se contesta usted solo, Y por supuesto que no soy ingenuo en pacto de partidos, pero eso todos, solo que en este caso, no responde sobre una discriminación del Estado a Cataluña. luego me salta al asunto de la OPA, que como puedo entender es un asunto de expansión comercial, para además comercializar principalmente en toda España, no sé a qué responde este brusco giro con lo que tratábamos.

      Con respecto a los Landers, no ha entendido lo que le transmitia. NO es de cifra puesto que no hay cifras, ni el 5 ni el 10 ni el uno. Y sobre modelo; ¿Se refiere a que no se deben calcular balanzas fiscales?. Es lo que hacen en Alemania; ¿he entendido bien?. ¿los independentistas quieren esto, que por eso lo repiten?

      No sé a qué se refiere con cultura democratia, la democracia no es un asunto cultural es un asunto jurídico. Me gustaría recibir alguna información más amplia sobre esto. La CE es de las más jóvenes del mundo (la americana es del siglo XVIII). ¿Una parte no se siente agusto en ella?. ¿Debemos reformar el instrumento que antes era perfecto para el encaje de Cataluña?, ¿Ya no lo es?. ¿Qué hay en ella que lo impide?. Con esto lo mismo; no se trata de fundamentar sobre ello, el caso es que la argumentación nacionalista que repiten como consigna sus seguidores no se ajusta a la realidad. No es interpretación, es manipulación.

      Las balanzas del Sr. Más-Collel, que argumenta el independentismo se refiere a una totalidad de gastos e ingresos. ¿Cuál es el matiz que todo independentista tiene como argumento?.

      Perdón por la corrección; pero en Peajes NO es una competencia compartida, es exclusiva. ¿Cuál es la formula mágica?. ¿Esa es la formula que les vale a los nacionalista como argumento?

      Del estatuto del 2006, la declaración de inconstitucionalidad afecto a una pequeña parte del preámbulo y en lo referente a competencias de la Comunidad autónoma en conflicto con la Admon. Local, es decir AYUNTAMIENTOS. Ve usted como han manipulado, y la gente repite algo que no es cierto. NO es cuestión de matices, es cuestión de fundamento errático.

      El tema de competencias es largo, tiene razón. Sobretodo tratándose de Cataluña que desempeña una larguísima enumeración de materias exclusivas.
      Espero que pueda ver que no miento, es fácil de comprobar todo lo que le expongo y comprobar que las consignas de “adoctrinamiento” y no fundamento (cosa bien distinta)son mensajes “Cortos, falsos y fugaces”.

      Un saludo.

    • Perdón Manolo,

      He pasado por alto el párrafo del AVE (El que tiene más miga). Estoy deacuerdo en que el AVE ha tardado mucho en llegar a Barcelona, no por tiempo sino por importancia.

      Porque creo que debió ser el primer trayecto AVE. Los trenes como todo el mundo sabe sin necesidad de ser un técnico en la materia; se dividen por trayectos; están los cercanías, regionales, medio recorrido y Largo recorrido (seguro que alguno me dejo). Bien AVE es un tren de largo recorrido. Por lo que ese primer destino debía ser Mardrid-Barcelona.
      NO podemos decir que sea un agravio para Cataluña, ya que sin esa ruta los madrileños tampoco podían hacer uso del AVE, es lógico, ¿NO?. Es un perjuicio para todos los españoles en general.
      No se exceda tampoco en que fuera a toda Cataluña, ya que Valencia, Sevilla, y otra más son más importantes que las demás ciudades catalanas.
      Y también estoy conforme es que es vergonzoso que el AVE no llegue al aeropuerto. Ni al de Barcelona, ni al de Madrid, ni al de Sevilla,….¿Pero es esto un perjuicio de Cataluña sobre España?.¿Sirve como argumento para promover la independencia?

    • Nerea dixit:

      «Els meus pares, d’arrels andaluses no volen la independència i ho respecto molt». ¡No, si te parece, les vas a echar de casa! ¡Qué buena eres!

      «Crec que si realment fesin bé les coses, mirarien l’epicentre del problema i es faria quelcom per solucionar-ho com s’ha fet a Escòcia per exemple, però en comptes d’això coleccionem un No radere d’un altre». ¡Otra con lo de Escocia!, cuya historia y la forma en que llegó a integrarse en el Reino Unido no se parecen en nada al caso de Cataluña, y donde además no existe Constitución, a diferencia de España. ¡Chica, vete a la Gran Bretaña a vivir y sé feliz! ¿Cuando metían al ejército en el Ulster, también te parecían tan “democráticos”?

      «Busquin solucions i així potser la gent s’els escoltarien». ¿Buscar “soluciones” a un problema que habéis creado vosotros, los separatistas sediciosos? Ya existe: la Ley.

      «No em serveix que l’unic argument que he sentit per desmantellar la consulta és l’argument sota el marc de la legalitat». Pues pese a tu desprecio a la legalidad, es lo que te otorga derechos, salvaguarda la integridad de tu hacienda y de tu persona, e impide que vivamos en una jungla, bajo la ley del más fuerte o del más bestia.

      «La gent que vostès diuen que estan influenciats, crec que estan cansats d’aquest país de pandereta». Más de pandereta que el numerito de Artur Mas de estos días, o que lo de los tropecientos mil tíos de la V vistiendo de colorines para hacer de píxeles humanos en un mosaico a lo norcoreano, hay pocas cosas, te lo aseguro. Lo de utilizar a niños pintándoles la cara con esvasteladas e inculcándoles cánticos y eslóganes secesionistas ya ni te lo menciono.

      «I si no els hi agrada la publicitat que fa TV3, fiquin antena3 televisión Espanyola o telecinco, que tot i que algunes d’elles siguin privades, es llueixen cada vegada que obren l’informatiu. Així que campanya és fa per tot arreu». El problema no es sintonizar o no la TV3, sino que tenemos que pagar sus seis canales aunque no queramos, cuando resulta que no es más que un órgano propagandístico goebbelsiano (y antes de que lo digas, me adelanto y te notifico que también estoy en contra de la existencia de TVE, de la de cualquier televisión pública).

    • Nerea estás adoctrinada, te han programado para decir todo lo que estás diciendo.

      Fíjate si estás adoctrinada, que has traicionado a tus padres, a tus abuelos, y a todas tus raíces. Quieres hacer extranjeros a tus propios padres… Mira a los ojos de tu madre y dile el desprecio que sientes hacia su propio país, hacia su propia esencia y cultura. Hazlo si te atreves sin bajar la mirada y no sentir vergüenza y un golpe en el corazón…

      Sin España, tu nunca habrías nacido. Piénsalo Nerea.

      Saludos.

    • Creo que a ustedes también les han adoctrinado mucho con este discurso sensacionalista que no paran de predicar.

      No voy a entrar mas en éste debate, puesto que no llegaremos a entendernos nunca, si ustedes quieren pensar que este movimiento social es por un adoctrinamiento adelante, supongo que necesitan tener un argumento para justificar dichos actos, aun así hagan un sentido de auto crítica y no vean como locos a los que no piensan como ustedes. Y no Justo no estoy traicionando a mis padres, simplemente no comparto su opinión (y aun así mis padres defienden una consulta para zanjar ya el tema de la independencia).

      Antes de acabar les quiero decir que cuando seáis capaces de ver a éste vuestro país desde un punto de vista externo, os daréis cuenta que defendéis a un País con mucho Orgullo y Satisfacción que a mí parecer avergüenza.

      Buenas Noches

    • Buenos días Pidivuty,

      Igualmente, un placer poder intercambiar impresiones y con un tono educado y tranquilo.

      En relación al tema de la oficina al exterior siento que lo dude pero a menudo hasta que no ves las cosas con tus propios ojos te dejas llevar por lo que te han explicado. En éste caso no hay duda por mi parte.

      Tema Eurovegas simplemente reflexionaba sobre si sería o no fácilmente desvinculado del gobierno de turno y dejar la decisión en manos del privado que quería hacer la inversión. Adaptar según que normas no está en la mano de muchas comunidades, y si usted fuera el magnate lo vería igual que lo vio él.

      Lo de la OPA no se lo mezclaba para distraer. Era un ejemplo de la prácticas a veces poco claras de algunos (aunque en esa operación no se escondieron demasiado).

      En relación a las regiones alemanas si que le he entendido. Siempre recurrimos a ejemplos para explicar particularidades para intentar ser como el resto. No creo que se pueda asemejar nuestro caso al alemán al 100%. Al igual que Escocia en la idea democrática (no en que sea un calco etc) Y no se trata de comparar a la carta. Se trata de un reparto más equitativo y que controle el gasto (ni sueldos altos en medios públicos ni sobre-población de funcionarios en otras regiones, para poner dos ejemplos sencillos).

      Cultura democrática me refiero a voluntad real de escuchar lo que la gente pide. Ejemplo: Si en Barcelona una flota de motos de las más grandes de Europa y un alto número de víctimas de accidentes, quizás debería plantearse utilizar los carriles BUS para que circulen como se viene pidiendo desde hace años. La ley no lo permite, pero cada vez más voces lo piden. Evidentemente no se trata de lo mismo pero el ejemplo me vale para tratar el argumento.

      ¿Ahora quiere comparar la CE con la americana? ¿En serio? Supongo que con su coherencia manifiesta no hace falta que conteste a ésto. Si, una parte de la población no se siente a gusto con una constitución aprobada en un la salida de una dictadura y en la que la búsqueda del consenso marcó en exceso su redacción. Y si que es un tema cultural, solamente hay que ver la participación que hay en las elecciones o la “pereza” de muchos en responder a cosas que les afectan. Seguramente nunca llegaremos a niveles de países que consultan regularmente a sus ciudadanos pero sería la forma menos mala de confiar el voto a un partido que dice A y luego por el juego político hace B.

      Las balanzas, lo mire por dónde lo mire, no ayudan a explicar la solidaridad y menos si tardan años en publicarse (curiosamente aprovechando la inversión por el AVE). Pero si lo hace según qué método se da cuenta que es mucho más de lo que quieren hacer creer. Ya se sabe que hay gente que cuándo se siente defraudada por los que en teoría miran por sus intereses, reacciona o varía su forma de pensar en según qué temas. Por lo que deduzco de lo que dice usted está más por el método carga-beneficio. A riesgo de que no los lea le invito a que investigue sobre éste tema al colectivo Wilson.

      Si los peajes no es una competencia compartida supongo que estará en contra del rescate de las autopistas deficitarias de otras regiones. ¿No hay discriminación en ese caso entre regiones? Aquí se paga porqué la alternativa NACIONAL es en la mayoría de los casos peligrosa para la integridad de los conductores. Prefiero no comparar con ninguna otra región ni en intensidad de circulación ni en calidad de vías rápidas.

      Hablando de inversiones, he leído que del estatuto del 2006 existe la disposición tercera que nunca se ha cumplido ¿es así? ¿O solamente es el preámbulo? ¿No era el actual gobierno cuando estaba en la oposición el que recogía firmas contra el estatut? Seguramente si se hubiese respetado el estatut no estaríamos dónde estamos.

      No digo que mienta, si he dicho algo que le induzca a pensar eso ruego me disculpe. Por desgracia nadie profundiza nunca en los argumentos y sería ya hora de contraponer éstos temas de forma seria y con especialistas en la materia, para que como decía en mi primera intervención, la gente pueda hacerse una opinión con todas las cartas encima de la mesa (ventajas e inconvenientes) y no solamente se guíe por su sentimiento de pertenecer a España o no.

      Tema AVE, el agravio en un estado radial en todas las comunicaciones no hace falta ni discutirlo. Y no es un tema de si Madrid es capital o es menos Barcelona. Tampoco hace falta ser muy entendido en la materia para ver que los destinos de AVE sería preferible hacerlos entre ciudades en las que no se pierda dinero. En mi opinión debe existir servicio a todo el territorio de transporte público pero quizás no haría falta hacer una línea deficitaria de alta velocidad ¿o mi argumento es raro?

      Un placer,

      Saludos

    • «Antes de acabar les quiero decir que cuando seáis capaces de ver a éste vuestro país desde un punto de vista externo, os daréis cuenta que defendéis a un País con mucho Orgullo y Satisfacción que a mí parecer avergüenza».

      Nerea, en ese punto estoy bastante de acuerdo contigo: este país (como tú lo llamas) también a mí me avergüenza en ocasiones. Me avergüenza porque vivimos rodeados de adoctrinados como tú que encima creen no estarlo (lógicamente, el fanático, el fundamentalista, el sectario piensa siempre que los anormales son los demás, ¡faltaría más!), me avergüenza porque aquí los ladrones se envuelven en una bandera (una senyera o una estelada) para robar, me avergüenza porque en ninguna otra nación del mundo hay niños que no pueden estudiar en el idioma oficial, me avergüenza porque tenemos a un presidente regional (Mas) cobrando el doble que el mismísimo presidente del Gobierno (¿a alguien le cabría en la cabeza que Obama ganase la mitad que el gobernador de Alabama?), me avergüenza porque ni en el África profunda hallaríamos presidentes que recortan en sanidad y educación para pagarle a una propagandista repugnante cuatrocientos mil euros al año y mantener seis canales de televisión, me avergüenza porque en Cataluña hay niños con desnutrición mientras se tira el dinero en imbecilidades identitarias, me avergüenza porque aquí te llaman facha y hasta te agreden por llevar una bandera nacional, me avergüenza porque una tipa a quien nadie ha elegido (Carmeta Forcadell) goza de un poder impresionante y dirige la vida política de una de las regiones.

      Lo que pasa es que, más que “defender” España (que también), lo que aquí muchos defendemos es la legalidad y la soberanía nacional, base de todo sistema democrático. Es una pena que finjas no entenderlo.

    • Buenos días Manolo, Por supuesto seguimos en el mismo modo !!!

      Volvemos a la oficina exterior. No es que lo vea o no. Es algo muy sencillo, como sabrá las oficinas consulares son lo que se llama administración periférica, estas son oficiales y mantienen relaciones con el país de ubicación en todos los órdenes con ese otro país. Por tanto, es de muy dudosa credibilidad que la embajada catalana, que no mantiene relaciones “oficiales” (sí de cordialidad y respeto, pero como administración dentro del estado)pueda ofrecer algo que no pueda ofrecer la embajada española.

      EUROVEGAS. Por supuesto que las administraciones intervienen en la inversión privada. Pero en este caso, declinada la empresa por España, aquí ya entran en juego las admón. autonómicas. Los gobiernos AUTONOMICOS pujan, en este caso; Madrid y Cataluña. NO hay intervención del gobierno central, que es aquí donde tiene el problema. Son gobiernos autonómicos. Es decir; aquí el gobierno central no toma partida por uno u otro. No es un perjuicio hacia Cataluña de “España”. (como os gusta decir a los independentistas).

      LANDERS ALEMANES. No. Es que no sirve ni como ejemplo. Aquí el tema está en el BULO del 9,7% mientras que en Alemania el tope es del 5%. Y es que en Alemania no hay. Ni tope ni recuento ni nada. ES MENTIRA. Si lo que quieren es un “reparto distinto” que lo digan así de simple; sin ejemplos y menos con ejemplos que no son atribuibles Y sobre todo porque el ejemlo no se hace para explicar el reparto sino el “expolio” que sufre Cataluña. Cosa bien distinta, ¿No cree?.

      ESCOCIA. Hacen referencia a Escocia como ejemplo DEMOCRATICO. Pero no lo pusieron a la hora de adoptar competencias, a la hora de crear el REG (el voto de un catalán equivale al de 6 andaluces) A la hora de adquirir potestades legislativas, ejecutivas y reglamentarias.(Parlamento, gobierno y órganos complementarios) Tener competencias en justicia y un tribunal de orden autonómico. ¿Hablamos de democracia?. NO hay un sistema más democrático y descentralizado que el español. CLARA MANIPULACION de lo que es democracia.

      NO pretendo comparar la constitución americana con la española. La española es amplia con una larguísima enumeración de derechos y libertades, la americana son 6 o 7 artículos con 3 o 4 enmiendas. No son comparables PARA NADA. ¿Constitución salida de una dictadura?, ¿Eso qué significa?. Muy coherente este argumento(mueve a la risa). Sobre todo porque TODAS las democracias DEL MUNDO, la reconocen como parte integrante del ordenamiento internacional. ¿Sois unos incomprendidos?. NO, es solo otra manipulación hacia la falsedad.

      BALANZAS. ¿Volvemos a las balanzas? Ya no vale la comparativa de los Landers, ahora hacemos zas con la barita mágica y sale otra historia: EL AVE. Vamos a ver el AVE se presupuesta cada año como toda obra pública, ¿así que esperar al AVE?. No haría falta ya que se presupuesta antes de su ejecución. Además el AVE llega a todas las CC.AA. por tanto desgravaría en todas en ellas, no tiene sentido. Lo siento Manolo, otra vez le han engañado.

      Los peajes son competencia exclusiva en (del ingles; dentro) Cataluña. NO todas las regiones tienen las mismas competencias que en Cataluña, Cataluña siempre tiene más que ninguna no se olvide. El Estado, tiene lo que se llama responsabilidad patrimonial y puede rescatar aquellas autopistas (que son concesiones privadas) en las que tiene competencia ¿Por qué no en Cataluña?, Porque el Estado NO tiene competencias en las vías catalanas (Mi sobrino con 8 años lo entiende). La admón. competente para rescatar (si hubiera que rescatar) es la catalana. ¿Alternativa la nacional?, pues claro hay 4 nacionales que se reparten por todo el país, que es la alternativa de TODO el país. No es un perjuicio para Cataluña el estar igual que todas las demás.

      ESTATUT. Supongo que se refiere a la disposición ADICIONAL tercera. ¿Qué problema tiene dicha disposición?, No será el retraso de inversiones del estado, ¿NO?. porque sería de chiste poner esto como una discriminación hacia Cataluña, teniendo en cuenta que otras regiones y nacionalidades llevan décadas esperando inversión y viendo como en Cataluña, siempre “cae algo”. No creo que se esté refiriendo a esto. ¿Recogidas de firmas del PP?. ¿Y?. ¿Para qué?. ¿Que se consigue con eso?. ¿qué me quiere decir?. Y por último; ¿Qué es lo que no se ha respetado del estatut?. Como sabrá el estatut, es una Ley Orgánica del estado; reconocida y amparada por su ordenamiento jurídico; como los 18 restantes.

      AVE. Estoy conforme totalmente. Hay líneas AVE que sobran (al igual que Expansiones de Puertos, Aeropuertos y demás ) Pero el tema que nos trata; ¿Cual es?. ¿Agravia esto a Cataluña, más que a cualquier otra región o nacionalidad de España?.La verdad es que NO. Perjudica a todos por igual, y en cambio es un argumento independentista, “Vendiéndolo” como un perjuicio a los catalanes.

    • ¡Piensa Nerea, piensa! Sigue mi consejo, y tendrás criterio propio, y no traicionarás a tus padres…

      ¡Piensa Nerea, piensa!

    • Buenas tardes

      Oficinas exteriores. No era nada oficial como ya le dije. Pero sirvió muy bien. Y me consta que ha servido a más gente. Pero seguro que en temas oficiales no tienen nada que competir con la embajada, faltaría más. No creo tampoco que deba ser una embajada puesto que Cataluña no es un estado, por mucho que nos empeñemos en compararlas.

      Eurovegas. Quedan claras las posiciones. Según usted es una pugna entre comunidades limpia e igual. No tengo nada más que añadir y creo que usted tampoco. Créame que a mi no me gusta decir una cosa u otra. Intento reflexionar lo que digo y en éste tema no podemos aportar más.

      Alemania. Seguramente su propuesta sería lo más conveniente. Algunos parece que si lo dicen. Quieren un concierto económico. Y se sirven del ejemplo que no le gusta.

      Escocia. Como ya le he comentado el uso a la carta es en ambas direcciones. Poner al Reino Unido como ejemplo a algunos tampoco les gusta demasiado, por algo será. Se tienen competencias pero no se tiene la llave de la caja para pagarlas. Seguramente aquí está el problema. Y si hace 40 años no se quiso no entiendo porqué ahora no se debería pedir. Decir que no hay un sistema más democrático que el español me ha hecho sonreír, sinceramente. ¿De verdad que lo quería decir? ¿De verdad es conocedor como parece de algunos países no muy lejanos?

      Constitución. Si, después de salir de un tiempo represivo para algunos no es el mejor momento para negociar. Hábiles fueron en aglutinar a muchas sensibilidades distintas. Si le genera risa me alegro de habérsela provocado, en ésta vida más vale reír que llorar. ¿Incomprendidos? No, mejor no movamos el ordenamiento nunca y así todo el mundo nos comprenderá mejor. En realidad solamente debe leer un poco fuera del territorio español, estoy seguro que lo hace, para ver lo que piensan y lo que nos comprenden. Ellos también ríen mucho.

      Balanzas. Barita mágica la del que ha elaborado las balanzas ¿Me han engañado o le han engañado a usted? ¿Por qué no han habido balanzas todos éstos años? ¿Por qué han cambiado el método de cálculo? ¿Por qué no se pide al exterior que opinan al respecto? ¿Lo del AVE depende de lo realmente gastado o solamente de lo presupuestado? ¿Y si gastan menos de lo que han presupuestado? ¿Y si hay un tramo que pasa por Zaragoza, a quién se le imputa ese coste? ¿Y el movimiento económico que se genera en esa región?

      Debe ser que no soy tan avispado como su sobrino de 8 años. No le parece mal entiendo (puesto que no responde) que se puedan rescatar autopistas deficitarias de pago con recursos de todos. ¿Cataluña tiene recursos para hacer autopistas sin peaje? Supongo que ser la salida por carretera de la mayoría de transporte español no es motivo suficiente para arreglar según qué nacional, aunque lleven 20 años con problemas en ella. Ay no! que siempre cae algo en Cataluña.

      Estatut, debe ser un retraso que se va acumular un poco porqué nunca se ha cumplido y el estatut lleva unos años en vigor. Así se podrán hacer todas las infraestructuras que no se hacen para no discriminar al resto de regiones, claro aeropuertos sin tráfico aéreo, estaciones fantasma del AVE o autopistas de varios carriles en los que el tráfico lo soportaría una nacional.

      Ave. No creo que hable de expansiones del puerto de Barcelona. Más que nada porqué como ya sabrá el puerto necesita infraestructuras que fomento no construye y que están sujetas a un acuerdo con grandes corporaciones que invierten e invertirán grandes cantidades de dinero. Mejor no hacerlas para que no se quejen los de que dicen que siempre cae algo en Cataluña. El AVE ya está construido y ahora harían bien en revisar lo que han construido para que no les pase lo que les pasó el otro día en Girona. ¿Lo qué gasten de más se computará en las balanzas?

      Un placer, como siempre

    • Hola de nuevo Manolo, ya le echaba de menos;

      Entramos en materia,

      EMBAJADAS. No he dicho en ningún momento que no le haya servido para sus propósitos la embajada catalana, solo le he dicho que no habrá nada que pueda ofrecerle la embajada catalana que no le haya podido ofrecer la embajada española. Es una duplicidad sin necesidad y con mucho coste, ni más ni menos.

      EUROVEGAS. No se las tretas legales o jurídicas que habrán empleado las correspondientes administraciones, pero desde luego intervención estatal para decantarse por Madrid en lugar de Barcelona, es decir para perjudicar a Cataluña, seguro que no ha existido.

      ALEMANIA. No me ha entendido usted. No hago ninguna propuesta, no intento convencerle de nada, tan solo le expongo la falta de veracidad en utilizar el límite de los Landers en el 5%. No existe ese límite. Por ponerle un ejemplo; no le discuto de qué color es el caballo de Santiago, solo le comunico que Santiago no tiene caballo, ni blanco ni negro; No tiene.

      ESCOCIA. El ejemplo no me gusta, porque no es equiparable. Allí el gobierno con la mayoría en el parlamento puede hacer lo que quiera, aquí los poderes públicos están sujetos a la CE. Una vez más no le digo si mejor o peor; simplemente que utilizar el ejemplo democrático del Reino Unido en comparación, con el sistema español, no es equiparable. El sistema español es más parecido al del resto de la Europa continental. MUCHO MAS DEMOCRATICO Y GARANTISTA. (teniendo claro lo que es el concepto de democracia, que entiendo que lo tiene). Dice usted; “Se tienen competencias pero no se tiene la llave de la caja para pagarlas.”¿Qué no?. ¿Y los presupuestos que elabora la Generalitat?, ¿Y las tasa, impuestos y contribuciones de la Generalitat?, ¿Y el rendimiento de las operaciones de crédito? ¿Y la explotación de su patrimonio?, ¿Necesita más aún?.

      CONSTITUCION. Vamos a considerar como viable esta teoría (no le pondré nombre porque podría faltarle al respeto). Franco murió en 1975. La constitución se aprobó en 1978. ¿No es suficiente tres años con unas nuevas cortes generales ya constituidas? Pues vayan y díganles a los italianos, alemanes, portugueses, franceses,…en general a toda Europa que sus normas supremas no son validas, todas vienen de regímenes totalitarios. El ordenamiento se puede mover, claro que sí, pero siguiendo el procedimiento legal establecido y no saltándose todos los trámites e inventando uno nuevo, ¿Ve la diferencia?, ¿Sabía que existe un procedimiento para cambiarlo? ¿O también se lo han ocultado?. Le puedo asegurar que leo y viajo (creo que usted también, le atienden en sus embajadas) y además me informo sobre las constituciones extranjeras, y especialmente me recreo en todas aquellas que tienen la influencia de la nuestra, Son muchas. Supongo que por sus viajes ya lo habrá podido comprobar.

      BALANZAS FISCALES. A mí no me han podido engañar porque, no considero validas ningún tipo de balanzas, es materialmente imposible calcularlo y además no las considero necesarias. Que es lo que hace el resto del mundo. Ningún estado, o administración las calcula y si no calculan las propias no van a calcular las extranjeras. Solo es necesaria para los independentistas y claro solo validas las suyas. Lo de los tramos, debe ser una broma, ya que las obras públicas del estado imputan en el estado no se tiene en cuenta cuanto se gasta aquí y cuanto allí de esa obra en cuestión, por eso es imposible calcularlas. Al igual que las inversiones; ¿Qué y como contamos; El neto, el bruto, los indirectos,…?¿Y con los hecho imponibles resultantes de la misma, donde los metemos? El método de cálculo cada uno establece el que quiera, (no hay métodos estándar). Si quiere reír de verdad con uno lea “El flujo monetario” de Mas-Collel .

      CARRETERAS. Tiene que ser que no me explico bien, lo intentaré de nuevo. COMPETENCIA EXCLUSIVA. Esto significa que la Generalitat tiene potestad legislativa, presupuestaria, reglamentaria y ejecutiva en la misma. El derecho estatal tiene un carácter supletorio. Esto quiere decir que las vías que pasen por Cataluña, son de Cataluña en todos sus tramos por la región. Una vez que salgan de Cataluña, esa misma vía pasa ha ser competencia de otra administración. Desconozco si Aragón tiene competencias en vías de comunicación (Lo dudo), por tanto ya entra en vigor la legislación competente en el territorio. ¿Puede construir autovías propias? Siempre que se desarrollen íntegramente en su territorio; SI. No es una cuestión que me parezca bien o mal, que se rescaten o no vías. O que se rescaten Bancos, etc no creo que tenga nada que ver mi parecido para que sea un argumento cierto de los independentistas. Le vuelvo a repetir; El Estado en Cataluña NO puede arreglar ninguna vía, porque no es competente, es un acto nulo de pleno derecho. Solo la Generalitat puede hacerlo.

      ESTATUT. ¿No se ha cumplido? ¿quiere decir que se ha derogado? ¿Quién no lo cumple; El Estado? ¿Qué tiene que cumplir el estado y ha dejado de hacer? ¿En qué parte? ¿Es este otro argumento independentista?. Entonces será carente de argumentos, ya de entrada tiene deficiencias. ¿Puede decirme que no se ha cumplido del estatut?. Por cierto; Aeropuertos sin viajeros; si muchos, el de Castellón, el de Lleida,…Muchos mal hechos, sí.

      PUERTO. No recuerdo mencionar ningún puerto en concreto, pero ya que usted lo menciona, vamos allá. ¿Sabe quien tiene la competencia sobre puertos en Cataluña? BINGO!!!! La Generalitat, creo que es el 141 del estatut. Algo que está impidiendo hacer regeneraciones en los puertos de Alicante y Algeciras, porque estos son subsidiarios del puerto de Barcelona. Fijese que maltrato que el puerto de aprovisionamiento principal de España es el de Barcelona en perjuicio (No es exactamente un perjuicio, pero es un habla que os motiva) de La Comunidad Valenciana y Andalucía.

      Como siempre un placer Manolo. Espero anisadamente su argumentación en especial la del cumplimiento del Estatut. Un saludo.

    • Dir-hi a Manolo que els dos comentaris que vaig escriure ahir sobre l’ANC i el “Espanyaensroba”, que ahir no apareixien, ja apareixen, que se’ls miri, son els que apareixen enllaços.
      Por otra banda, lo de Girona me da gracia, es evidente que se hizo una chapuza por parte de Fomento en las obras, que provoco la inundación, pero que eso sea motivo para pedir la independencia de Cataluña, o nos acordamos acaso del Carmel?
      También me da gracia eso de la carretera “que lleva 20 años igual”, supongo que se refiere a la N-II, no? Vamos a ver hijo, sabes que paralelamente de la N-II, pasa la AP-7, que es de peaje, por qué no la liberamos, y nos ahorramos el dinero que cuesta desdoblar la N-II? Sabes que pasaría sí convertíamos la N-II en autovía? Pues que por la AP-7 no iría ni cristo, ya que si hay una autovía paralela gratuita, entonces quien va ir por la autopista de peaje? , resultado: habría que rescatar el peaje con el dinero de todos. De eso en Madrid, paso una cosa parecida, se construyeron primero las autovías radiales, y luego autopistas radiales, que evidentemente, teniendo una autovía paralela a estas autopistas de peaje, por estas segunda no pasaban ni cristo, y las tuvimos que rescatar entre todos. Entonces recuerdo criticas de ERC y SI que con el dinero de los catalanes, tendríamos que rescatar peajes madrileños, pero resulta que ERC defiende con uñas y dientes, que aquí pasa lo mismo, y claro, al final entre todos los españoles, a rescatar el dinero de la AP-7, ¿entonces que sentido tiene esas críticas?

    • No se ha publicado mi comentario, intentare recuperarlo.

    • Hola de nuevo Manolo, perdón por la tardanza pero un comentario anterior no me ha sido publicado, supongo que es por la longitud del texto, lo dividiré y el próximo prometo ser más conciso.
      EMBAJADAS. No he dicho en ningún momento que no le haya servido para sus propósitos la embajada catalana, solo le he dicho que no habrá nada que pueda ofrecerle la embajada catalana que no le haya podido ofrecer la embajada española. Es una duplicidad sin necesidad y con mucho coste, solo eso.
      EUROVEGAS. No se las tretas legales o jurídicas que habrán empleado las correspondientes administraciones, pero desde luego intervención estatal para decantarse por Madrid en lugar de Barcelona, es decir para perjudicar a Cataluña, seguro que no ha existido.
      ALEMANIA. No me ha entendido usted. No hago ninguna propuesta, no intento convencerle de nada, tan solo le expongo la falta de veracidad en utilizar el límite de los Landers en el 5%. No existe ese límite. Por ponerle un ejemplo; no le discuto de qué color es el caballo de Santiago, solo le comunico que Santiago no tiene caballo, ni blanco ni negro; No tiene.
      ESCOCIA. El ejemplo no me gusta, porque no es equiparable. Allí el gobierno con la mayoría en el parlamento puede hacer lo que quiera, aquí los poderes públicos están sujetos a la CE. Una vez más no le digo si mejor o peor; simplemente que utilizar el ejemplo democrático del Reino Unido en comparación, con el sistema español, no es equiparable. El sistema español es más parecido al del resto de la Europa continental. MUCHO MAS DEMOCRATICO Y GARANTISTA. (teniendo claro lo que es el concepto de democracia, que entiendo que lo tiene). Dice usted; “Se tienen competencias pero no se tiene la llave de la caja para pagarlas.”¿Qué no?. ¿Y los presupuestos que elabora la Generalitat?, ¿Y las tasa, impuestos y contribuciones de la Generalitat?, ¿Y el rendimiento de las operaciones de crédito? ¿Y la explotación de su patrimonio?, ¿Necesita más aún?.
      CONSTITUCION. Vamos a considerar como viable esta teoría (no le pondré nombre porque podría faltarle al respeto). Franco murió en 1975. La constitución se aprobó en 1978. ¿No es suficiente tres años con unas nuevas cortes generales ya constituidas? Pues vayan y díganles a los italianos, alemanes, portugueses, franceses,…en general a toda Europa que sus normas supremas no son validas, todas vienen de regímenes totalitarios. El ordenamiento se puede mover, claro que sí, pero siguiendo el procedimiento legal establecido y no saltándose todos los trámites e inventando uno nuevo, ¿Ve la diferencia?, ¿Sabía que existe un procedimiento para cambiarlo? ¿O también se lo han ocultado?. Le puedo asegurar que leo y viajo (creo que usted también, le atienden en sus embajadas) y además me informo sobre las constituciones extranjeras, y especialmente me recreo en todas aquellas que tienen la influencia de la nuestra, Son muchas. Supongo que por sus viajes ya lo habrá podido comprobar.

    • La segunda parte del texto no se publica, ni puedo volver a intentarlo. Demasiado extenso supongo.

    • BALANZAS FISCALES. A mí no me han podido engañar porque, no considero validas ningún tipo de balanzas, es materialmente imposible calcularlo y además no las considero necesarias. Que es lo que hace el resto del mundo. Ningún estado, o administración las calcula y si no calculan las propias no van a calcular las extranjeras. Solo es necesaria para los independentistas y claro solo validas las suyas. Lo de los tramos, debe ser una broma, ya que las obras públicas del estado imputan en el estado no se tiene en cuenta cuanto se gasta aquí y cuanto allí de esa obra en cuestión, por eso es imposible calcularlas. Al igual que las inversiones; ¿Qué y como contamos; El neto, el bruto, los indirectos,…?¿Y con los hecho imponibles resultantes de la misma, donde los metemos? El método de cálculo cada uno establece el que quiera, (no hay métodos estándar). Si quiere reír de verdad con uno lea “El flujo monetario” de Mas-Collel .
      CARRETERAS. Tiene que ser que no me explico bien, lo intentaré de nuevo. COMPETENCIA EXCLUSIVA. Esto significa que la Generalitat tiene potestad legislativa, presupuestaria, reglamentaria y ejecutiva en la misma. El derecho estatal tiene un carácter supletorio. Esto quiere decir que las vías que pasen por Cataluña, son de Cataluña en todos sus tramos por la región. Una vez que salgan de Cataluña, esa misma vía pasa a ser competencia de otra administración. Desconozco si Aragón tiene competencias en vías de comunicación (Lo dudo), por tanto ya entra en vigor la legislación competente en el territorio. ¿Puede construir autovías propias? Siempre que se desarrollen íntegramente en su territorio; SI. No es una cuestión que me parezca bien o mal, que se rescaten o no vías. O que se rescaten Bancos, etc no creo que tenga nada que ver mi parecido para que sea un argumento cierto de los independentistas. Le vuelvo a repetir; El Estado en Cataluña NO puede arreglar ninguna vía, porque no es competente, es un acto nulo de pleno derecho. Solo la Generalitat puede hacerlo. PD: ¿Cuál es la Nacional que no produce problemas?

  13. ¡Bla bla bla… el 9N no se celebrará!

    ¡No llores mucho ese día!

  14. El número de asistentes es alto si se tiene en cuenta que muchas personas siguen pensando que a estas manifestaciones solo van los “fachas”, si los medios insisten en la participación del PP y de Cs y si las instituciones siguen identificando el Estado español con el “adversario” de Cataluña.

    Más que fijarse en los asistentes conviene destacar el mensaje de la concentración, que fué de concordia y de unidad, no de enfrentamiento. En los discursos se daban argumentos racionales y había valores positivos. Cada día más, SCC de perfila como una alternativa atractiva para todos aquellos catalanes que no quieren dejar de sentirse españoles.

    El viejo mensaje de los secesionistas: o eres de los nuestros o eres un facha y un mal catalán hoy está menos justificado que nunca. Hay una alternativa.

  15. Fue un gran día insólito en Catalunya, y ha quedado de manifiesto que les damos miedo. Por toda su insistencia en quitarnos valor al 12O, ha quedado claro el miedo que les damos ya.

    Éramos muchos, a pesar de la falta de medios, éramos muchos más que en el año 2012 y 2013. Éramos demócratas con los pies en el suelo, gente valiente y honrada…

    Recordar el tapón del Paseo de Gracia, allí había miles de personas suficientes para llenar los huecos que se ven en algunas fotos… esta es la realidad que quieren ocultar. (El año que viene hay que solventar este error).

    De tanto hacernos daño, de tantos desprecios, de tanta injusticia hacia nosotros, de tanta discriminación, NOS HAN DESPERTADO

    • Me he emocionado tanto viendo esto que casi me hago Cule.

    • Anda Tadeu, ¿hacerte culé? Si yo he sido culé durante más de 30 años y socio unos cuantos y desde hace 3 años que gritan independencia y ya llevan hasta la camiseta del Sant Andreu….pues odio el Barça….¡Ahora entiendo a mi padre tras 43 años! ¡Es del Madrid, pero lo que le gustaba era que el Barça perdiera…..Así soy yo ahora…sólo por darles por el c-u-l-o a los chupa-cabras que han manipulado un centro deportivo en político!

    • Juan José Santaolalla, me siento identificado con tu comentario. Yo era culé, muy culé. Entrar en el “camp nou”, era como entrar en un santuario bendito. Los dirigentes con ansias políticas que han llevado a convertir un club deportivo, con millones de seguidores en toda España, en una institución independentista, por días pierden adeptos y por supuesto el “Merchandising” se resiente. Pierden la oportunidad de hacer negocios y se convierten en necios, mientras su gran rival, el R. Madrid no para de hacer caja.

    • Estoy de acuerdo. El año que viene hay que hacer la convocatoria directamente en la Plaza. Nosotros nos quedamos parados en Paseo de Gracia porque no se podía avanzar más. Y detrás nuestro había una montón de gente que, lógicamente, no salió en la foto de la Plaza. Otra cosa importante sería que hubiera gente de SSC que hiciera fotos y filmaciones decentes de la manifestación, para que no nos bombardeen los medios afines al régimen con fotos tomadas media hora antes de que llegara toda la gente y encima distorsionadas.

    • ya q estais mencionando el futbol politizado q estan montando ciertos individuos os comentare q soy CACEREÑO,ESPAÑOL Y DEL MADRID.mi mujer nacida en barcelona y como no mi hijo pequeño tiro hacia los colores de su madre,pues bien, vamos a menudo a cataluña(me encanta) y coincidimos alli con la presentacion de ibrahimovic y nos acercamos al camp nou a verlo, se cantaba logicamente el boti boti boti español el q no boti o puta españa(se les llenaba la boca con ello).mi niño por aquellos entonces 7 años me dijo papa por q nos insultan ? es q no estamos en españa?.esa es la independencia q quieren algunos y q fomentan en su tierra q niños de esas edades vean esas cosas me parece dantesco,les inculcan desde chicos q españa les roba y logicamente los pobrecitos se lo creen.esa es la democracia futbolistica q tenemos en ESPAÑA,

  16. Me habéis alegrado el día, de corazón.

    Desde Sevilla.

    Visca Catalunya, Visca Espanya!

  17. Es importante que haya miles de ciudadanos que se manifiestan contra el separatismo en Barcelona el 12-O,pero el problema que tenemos es que no llegamos al partido más mayoritario que hay en Cataluña que es el de “LA INDIFERENCIA” si no hacemos entender a esta gente que el Nacionalismo y sobre todo el separatismo es algo más que un movimiento político y que tarde o temprano influirá en sus vidas privadas en su perjuicio no tenemos muchas posibilidades de éxito,aunque cuando eso ocurra todo serán lamentaciones y no habrá nada que hacer.

    • Buenos días forgottenman:

      No es “la indiferencia”. El nacionalismo ya afecta a la vida privada de la mayoría de los catalanes y saben que es perjudicial. Es la estrategia de autodefensa de la mayor parte de la gente que no quiere “significarse”. Que el Estado actúe por ellos.

      Siempre hay nacionalista que mira mal por tonterías de toda clase. Si hablas en castellano con tus hijos en un espacio público de la Cataluña interior. Si tu mujer va a una fiesta adornada on una flor en el pelo. Si en tu comercio rotulas en castellano,….O simplemente si, entre un grupo de conocidos, opinas que el “dret a decidir” es inconstitucional…..

      En serio o en broma siempre habrá alguno que dirá “tu eres un facha español” y los otros se callarán. Puede que trabajen para un nacionalista, puede que trabajen para la Generalitat, puede que sean autónomos y no quieran soportar etiquetas de “anticatalán”. Mientras domine el nacionalismo en Cataluña existirá una dictadura blanca como dijo el señor Tarradellas.

      A todo esto ¿que dirán si te ven salir de tu casa a manifestarte el 12-O con toda la familia envueltos con la bandera de España?. La unica garantía democrática es que el Estado controle el cumplimiento de la Constitución y que se garanticen las elecciones democráticas.

      Por enésima vez repito que la mayoría electoral de Cataluña, afín al nacionalismo: CiU, ERC, ICV-EuiA i la CUP sólo representa al 35% del censo electoral catalán, CiU está sobre-representada en el Parlament gracias a la ley d’Hont.

      Otro 35% vota PSC, PP y Ciutadans y otro 30% simplemente no participa en las elecciones autonómicas, pero si en las generales. En resumen el 65% del electorado catalán, ni es nacionalista, ni responde a las supuesta “unanimidad” en torno al soberanismo, ni quiere participar en ninguna independencia.

      Puede que la “superioridad moral” que hasta ahora ha esgrimido el nacionalismo a nivel autonómico, comience a desmoronarse tras el escandaloso caso del señor Jordi Pujol, su familia y lo que está por aparecer.

      No ha existido nadie ni nada en Cataluña más implicado en la “construcción nacional” que la familia Pujol. Esa familia es el referente “moral” del nacionalismo desde hace treinta y cinco años. Eran el ejemplo para construir un país “normal”. Ahora que su corrupción es inapelable pero los que antes eran sus más fieles seguidores tienen la desvergüenza de quitarselo de encima y, para matar dos pájaros de un tiro, tildan al señor Jordi Pujol de “español”.

      Un saludo.

  18. En cuanto acabe el MIR y tenga mi propio dinero os juro que cada 12 O voy de cabeza. Felicidades.

  19. A ese periodista, fue por lana y salio trasquilado.
    Segura mente en muchos medios mal llamados periodísticos subvencionados por los secesionistas dirán que hubo una multitud de fascistas.
    Claro que ellos mismos se descalifican por que la manifestación es INTEGRADORA donde precisamente se quiere un país donde todos quepamos se nos respete y por supuesto tengamos los mismos derechos y obligaciones.
    Que algunos se olvidan de las obligaciones

  20. Hace sólo cinco años era impensable un acto como el del 12O en Barcelona. por tanto éxito indiscutible el de las tres manifestaciones. Ello no excluye que miremos al futuro, considero que hay que repensar ese acto, darle más contenido simbólico, fraternal y patriótico ( hay un patriotismo muy sano). El eslogan de la España de todos, ha de tener contenido real, darle creatividad y extensión al acto, veamos las celebraciones de este día 12O: Fiesta Nacional de España, Día de la Hispanidad y Día de la Virgen del Pilar ( Aragón, misas baturras). Por tanto, las posibilidades de proyección son enormes. Mucho trabajo a hacer eso sí. Sobre todo no tratar de rivalizar con la parafernalia independentista, ni tenemos los medios a nuestro servicio ni el dinero público que ellos tienen a mansalva. Cataluña es España, España no es sólo Cataluña.

  21. LOS CATALANISTAS ESTÁN VOMITANDO, NO SOPORTAN QUE PODAMOS PENSAR DIFERENTE Y QUE NO NOS SUMEMOS A SU PROYECTO IMPERIALISTA Y NAZI

  22. Buenas noches Podem:

    Gracias por el vídeo que has facilitado al blog. Me parece interesantísimo ver gente sencilla de toda Cataluña, algunos seguramente de muy poca formación académica, con las ideas muy claras y opinando en contra del separatismo. Yo les daría un premio al valor y si te empeñas el Nobel de la Paz ya se andará, porque tienen lo que hay que tener, “sinceridad”.

    Con esta entrevista, Ara cat. hace un gran favor a la Constitución y toda España. No se si te has dado cuenta pero es la primera vez que aparecen personas que disienten del nacionalismo gobernante en Cataluña, a través de un medio subvencionado por el Govern. Es todo un éxito para los que apoyamos la Constitución en Cataluña.

    Ya no estamos acostumbrados a la libertad de expresión. La mayor parte de la gente tiene incluso miedo a expresarse libremente en las encuestas, mucho menos ante una cámara. Muchísimos de los que se han manifestado, han salido de sus casas con las banderas en el bolso, porque hay mucho fanático nacionalista suelto.

    El nacionalismo es asfixiante y la supuesta “unanimidad” de la sociedad catalana con el “dret a decidir” es una ficción, si se entiende por separnos de España. Lo de que “votemos” para saberlo es la forma fariseica que tienen los nacionalistas para quebrar un principio fundamental que es la Constitución y la unidad de España, que no es de hace tres días.

    Si la intención del periodista era ridiculizar a los que piensan así, no lo han conseguido. Al contrario es el entrevistador el que queda en ridículo, intentando adoctrinar a los que supuestamente pregunta. Se advierte que no quiere ni oir lo que le cuentan.

    Yo tambien, como esas personas, soy contario al “dret a decidir”, porque lo que pretende el separatismo es “decidir lo que tienen que pensar los demás”. El planteamiento del señor Artur Mas y de todos los partidos que le apoyan es absolutamente antidemocrático y ninguna democracia occidental soportaría lo que estamos soportando en España.

    Podreís votar en las próximas elecciones si quereís llamarlas “plebicitarias” estáis en vuestro derecho, así lo reconoce la Constitución Española. Pero ¿Que te apuestas que en las “plebiscitarias” los partidos “separatistas” no llegarán a la mayoría que presumen?.

    Aún en 2012 CiU, ERC, CUP y ICV, no superaron juntos el 35% del total del censo electoral. Y yo creo que en las próximas aún perderán más apoyos, por empeñarse en este disparate ajeno a la realidad social de Cataluña. Por eso el empeño de romper con la Constitución, para imponer una minoría separatista a la mayoría constitucional de Cataluña.

    Gracias de nuevo Podem. Por tu ingenuidad y si no eres una mala persona, sospecho que aún “puedes” escapar del nacionalismo excluyente.

    Un atento saludo.

  23. Estimado Podem: ¿qué quieres decirnos con tus ironías, propias más bien de un payaso que de alguien con seny? ¿que el número lo es todo? Pues mira, NO. Algo que no os interesa entender a los soberanistas catalanes es que, COMO EN CUALQUIER OTRO ESTADO DE DERECHO Y DEMOCRATICO DEL MUNDO, hay cuestiones (como la de la soberanía nacional) que no radica solamente en los ciudadanos de UNA PARTE del territorio estatal (sea una región, una provincia, una comarca o un municipio), sino que radica en el conjunto de TODOS los ciudadanos de ese Estado. Partiendo de esta realidad jurídica y legal incuestionable, ¿qué son los ciudadanos -800.000, 1.000.000 o 1.400.000, para el caso es lo mismo, que acudieron a la V- frente a los más de 40.000.000 de cudadanos de TODA ESPAÑA? ¿El número de ciudadanos alemanes que apoyaron -y siguieron fanáticamente- a Hitler -que fueron la inmensa mayoría- eran quienes tenían razón, frente a unos pocos -que tuvieron que huir o fueron eliminados- que decían o pensaban que el nazismo era una locura? ¿Los ciudadanos de Corea del Norte, que unánimemente siguen a su sanguinario lider, por el hecho de ser muchos, son demócratas y tienen razón en sus postulados políticos?
    Por otro lado, el video de “ARA.CAT”, como se puede apreciar claramente, es totalmente manipulador y trata (como muchas veces ha hecho TV3), de ridiculizar a quienes no piensan como los nacionalistas catalanes. Solamente han entrevistado a personas (o, al menos, solamente han colgado en el video) que, tal vez, porque carecen de preparación jurídica – e, incluso, cultural- tienen dificultad para expresar idóneamente sus pensamientos y sus sentimientos. Posiblemente, son personas que, en sus lugares de origen, ni siquiera pudieron ir a la escuela y no han hecho otra cosa que luchar y trabajar para sobrevivir y, de paso, generar riqueza dentro de esta Cataluña, donde, seguramente, todos los catalanes de pura raza son inteligentes, cultos y juristas de reconocida solvencia. ¿No te parece? Pues mira, a mí esta gente, aunque no sepan expresarse como eruditos, me merecen todo el respeto. Exactamente el mismo respeto que me merecen todos los que estaban en la V, en la cual, estoy seguro, no todos eran magníficos oradores ni tenían una consumada dialéctica.
    Creo que los nacionalistas catalanes estáis perdiendo los papeles, viendo cómo se os rompe el juguetito y, por fin, os estáis convenciendo que ni habrá consulta, ni habrá independencia.
    Y aquí pongo punto final, porque gente como tú y los de Ara.cat, no merecéis que pierda ni un minuto más de mi preciado tiempo, que le estoy robando al sueño.

    • Sí, señor Asdrúbal tiene usted razón. No por ser mayoría los nazis significa que tuviese algún sentido lo que decían, estoy 100% de acuerdo. No obstante parece que ustedes solamente usan a los nazis a su favor, puesto que todo lo que hizo Hitler (y el gobierno de Corea del Norte) era perfectamente LEGAL. Sin embargo su argumento preferido contra el referéndum es que es ilegal e inconstitucional. Es que sólo usamos el ejemplo de los nazis como prueba refutatoria de lo que les conviene? O sea, para refutar que los números no dan la razón sirve, pero no para refutar que lo legal tiene sentido alguno. Les recuerdo a todos ustedes que la mayoría de leyes las han puesto PSICÓPATAS. Y lo digo sin exagerar, puesto que en el PP y PSOE está lleno de ellos (sí, en CIU también, incluso más quizá).

    • Buenas noches Podem:

      Perdone que me meta en la conversación. No es que los nacionalistas sean nazis. Sólo dieron dos golpes de Estado contra la II República y mataron 8.000 catalanes durante la guerra civil, por ser católicos, por ser ricos (para robarles), por ser derechas, para violar a sus hijas, etc….. Todo bajo la estricta supervisión del President Lluis Companys y sus escamots.

      Pero aunque hoy el nacionalismo catalán se pretende civilizado y democrático, no puede impedir el tufo totalitario que despide su política “identitaria”: por ejemplo la inmersión lingüística e ideológica aplicada a los niños, el control de los medios de comunicación, editoriales conjuntas, manifestaciones nocturnas con antorchas, mosaicos, cadenas humanas, violencia integrista, muerte social como a Boadella, etc.,etc…..

      Puede que detrás de todo solo estuviera el señor Jordi Pujol para asegurarse el cobro de comisiones sobre toda obra pública en la autonomía catalana sin la injerencia del Estado. Podemos pues redefinir mejor el régimen nacionalista catalán como “dictadura del 3%”.

      En resumen este es el origen de las pretensiones antidemocráticas del nacionalismo catalán para perpetuarse en el poder. Por eso quieren impulsar el separatismo, saltarse la Constitución, desobedecer las sentencias de los tribunales, organizar ritos totalitarios, etc……

      Además, yo creo que la mayor parte de los psicópatas que pretenden legislar por su cuenta en España, se sientan hoy en el Parlament de Catalunya, pero no tienen competencias “soberanas”, porque sólo son una comunidad autónoma.

      Así que ni de forma legal como los nazis, ni alegal como nacionalistas totalitarios, obtendrán nada. Sólo están haciendo el ridículo. En el resto de España, según las encuestas, la atención que muestran al separatismo “catalán” no supera el 2’3%, entre muchas otras cuestiones políticas, sociales y económicas que han calado más entre la población.

      Un atento saludo

    • Señor Noé, le he expuesto claramente una cuestión y usted ha contestado algo totalmente distinto. Yo no le digo que no sea ciertol lo que usted comenta de Companys i los nacionalistas, simplemente les hago notar su hipocresía a la hora de utilizar los argumentos cuando les conviene. Tienen las mayorías más razón? NO (ejemplo de los nazis) Que algo sea legal hace que tenga sentido? NO (ejemplo de los nazis otra vez) Entonces, me piensas decir por qué ASOMBROSO motivo seguís utilizando el argumento de la legalidad como argumento en contra de la independencia y el referéndum??????? Tan simple como eso. GRACIAS.

    • Buenas tardes Podrem:

      ¿Le parece oportuna la contestación en la cuestión que me plantea más arriba?, ¿No es igualmente aplicable en el caso que aquí me plantea?.

      En definitiva, una cosa es la “legalidad” en un régimen totalitario, caso de los nazis amparados en la chusma, o en Corea del Norte presidida por una dinastía anacrónica que procura el totalitarismo, sobre una sociedad sometida a una dictadura militar.

      Otra cuestión muy diferente es “la legalidad” democrática de una nación histórica occidental, que es el caso de España, por mucho que le pese al nacionalismo catalán.

      Entiendo que los paralelismos que establece, en cualquier caso, son bastante desafortunados y no tienen sentido. Si no acierta a distinguir la diferencia que “legitima el poder” entre ambos sistemas, es imposible que yo pueda hacérselo comprender en unas líneas.

      De todas maneras existen centros y facultades de ciencias políticas, derecho, sociología etc…..donde tales cuestiones suelen ser analizadas con detalle y suelen ser objeto de debate científico.

      Un saludo

  24. Ha sido magnico lo de Barcelona !!la CNN ha hecho una misiva de ello!!!!..lo he visto desde mi casa……QUE ORGULLOSO ESTOY DE VOSOTROS!!!

  25. Como se le ve el plumero al periodista y las intenciones. Igual el permio Nobel se lo tenían que dar a él.

    • No hombre no, Antony. El premio nobel habia que haberselo dado a todos estos buenos periodistas catalanes, con apellidos catalanes, que trabajan en emisoras de radio y periodicos basados en Catalunya. A todos ellos. Porque mientas Artur Mas hacia el ridiculo por las capitales de Europa, sin que nadie le recibiera, ni contestase a sus cartas, o cada vez que abiertamente lo ignoraban (y con el, el nombre de Catalunya), todos esos periodistas catalanes, que por supuesto no estan subvencionados ni tienen intenciones, callaban como borreguitos y seguian hablandole a la gente del gran soporte internacional que este proceso va a tener….. Esos mismos periodistas que certificaban que se votara “si o si” el 9-N, y que ahora….. Esos si que se merecen el nobel. Al menos el que ha puesto este video tenia los pies en la realidad, no esta subvencionado y no miente a nadie. Quina diferencia, xato!!!

  26. Yo también creo que el vídeo que habéis puesto anula claramente la estrategia separatista. Se ve claramente que aquí hay mucha más gente que en la manifestación del 11 de Septiembre, dónde vas a parar! Se puede apreciar claramente el millón de personas. En concreto yo he contado 1.234.284 asistentes. Si tienes suficiente paciencia puedes contarlos!

    • ¡A dormir niño que mañana tienes que ir al cole y tu madre ta va a regañar! ¡Y lávate la boca y los dientes antes de acostarte que tantas mentiras son malas para la caries!

    • Esto no tiene nada que ver con cuanta gente, que ha sido bastante mas de la que ahn dicho los “medios oficiales nacionalistas”: Tiene que ver que a pesar de todo lo que está pasando aqui, hay mucha gente que no se deja amedrentar por vosotros: y vamos a seguir saliendo a la calle a protestar por vuestras mentiras,por vustro afan de inventar la historia y por el afan de dividir entre buenos y malos catalanes

    • Podem, como os escuece ver esta realidad, eh? Esta gente en libertad, unida en Catalan y Castellano, con esteladas y rojigualdas, pluralidad, multiculturalidad, multiracialidad….. Este tipo de eventos publicos no cuadra con lo que os han contado en la escuela y en TV3, verdad?…. Te entiendo, creeme. Se muy bien que tu has sido siempre un buen chico, que siempre has hecho todo lo que te han dicho, que siempre has repetido las consignas que te han ordenado y que te has creido todo lo que te han contado. Tu has sido un buen patriota catalan, nunca les has cuestionado ni te has cuestionado. Es natural que se te irriten los ojos al mover un poco la venda. Te entiendo bien, pero la realidad es de muchos colores, no lo ves? Despierta y unete a nosotros, Catalanes como tu.

    • Esta bien eso de utilizar la ironía…pero no ofende quien quiere sino quien puede…
      Por otra parte “obedecer” a los q mandan siempre es más fácil…
      mas cómodo…y mas rentable…
      Ya queda poco para saber q pasará…
      con las promesas q hacen algunos…

    • Pues a mi, que ya peino canas, la multitudinária manifestación implulsada por el gobierno de los nEcionalistas, me recuerda a las que se hacían en la Plaza de Oriente de Madrid, convocadas por el gobierno del General Franco.

    • Podem, me parece que tu has contado el número de asistentes como el del chiste: “Mi general nos atacan 1002 indios!, ¿cómo sabe el número soldado? porque vienen dos delante y unos 1000 detrás”

    • Hitler también sacó mayoría absoluta en Alemania o los chavistas en Venezuela, el número no da la razón, ni la sensatez. Por otra parte si usted cree que haciendo la V de la Victoria Nazi había 1.234.284 nazis, allá usted, en esos metros cuadrados no cabe tanta gente.

    • Por cierto cuando los nazis catalanistas o vasquistas o vuestros amigos comunistas filoetarras tengais la mayoría necesaria en el Parlamento nacional podreis cambiar la Constitución a vuestro antojo, mientras callad y dejad de dar la tabarra.

    • Buenas tardes I tant que podem:

      Perdona pero estas muy confundido/a. Desde un punto de vista democrático no es posible respetar a quien no respeta a las leyes.

      La ideología de esta página es plural, catalana, española y constitucionalista. Vosotros sois los de pensamiento “unívoco”. No soportais la disidencia.

      El adoctrinamiento es el único argumento del nacionalismo. Da igual que salgan un millón de personas encadenadas, haciendo “V” de colores,el SI-SI, “dretadecidir”, “volembutá”.

      Se trata de ejercer una presión para conseguir imponer la apariencia de una mayoría fuera de la ley establecida. Eso es totalitarismo-antidemocrático.

      En las urnas autonómicas no obteneis la mayoría que presumís. Siempre hay un umbral del 35% de votantes separatistas, sobre el 65% del resto del electorado catalán. No da más que para proclamar humildemente que no dais más de sí.

      Con argumentos no convenceis a nadie. Sencillamente estais fanatizados. Tu no te comportas como una demócrata, aunque pretendas aparentar tolerancia, sólo eres una hormiga nociva dentro de la dictadura blanca que anunció el señor Tarradellas.

      Nosotros somos más libres, más plurales y democráticos y podemos mucho más que todos vosotros juntos. Ya lo verás. I tant!

      Un saludo

    • Podem, yo soy de madrid porcuestiones personales no pude ir a a la mani que se hizo en sol a favor de la republica donde habia miles de personas, luego al dia siguiente se hizo una a favor de la mornaquia que fueron 4 gatos, eso significa que en madrid hay mas republicanos que monaquicos? Posiblemente no por una sencilla razon las personas no se manifiestan por lo que ya tienen si no que lo hacen para obtener algo. Que haya poca gente el 12 de octubre en madrid significa que hay pocos españolistas en madrid? no significa que no tienen que rehibindicar algo que ya tienen. Por cierto podem tu eres de podemos? estas a favor de la consulta del 9N que ya no va a haber pero estabas de acuerdo? te parecia democratica?

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