Los 2 «scenaria horribilia» que manejan los de Artur Mas.
Así de sencillo, los estrategas de Mas y Junqueras dan por hecho lo siguiente en caso de DUI eficaz:
- Salida de la Unión Europea.
- El Tratado de la Unión establece que sólo es ciudadano de la Unión todo aquel que tenga la nacionalidad de un Estado miembro. No hay nacionalidad española –> no hay ciudadanía europea.
- Para ser un Estado, Cataluña debería ser reconocida unánimemente por los 28 Estados europeos (art.49). Esto no puede producirse en caso de declaración unilateral de independencia, pues infringiría la Constitución del Estado Español y no respetaría el Estado de Derecho. La UE ya ha avisado 9 veces: no te reconoce España –> no hay ciudadanía europea.
- También lo impide el temor al contagio separatista y el rechazo a la ideología nacionalista No te reconoce Francia, Gran Bretaña, Italia o Bélgica –> no hay ciudadanía europea.
- Salida de la ONU.
- Para incorporarse a la ONU no deben vetarno ninguno de los 5 países del Consejo Permanante (Francia, Gran Bretaña, China, Rusia, EEUU). Por razones obvias no habrá reconocimiento unánime –> no hay entrada en la ONU.
Cataluña separada implica la sortida de la UE i de la ONU, i el viatge de Catalunya a la irrellevància. Potser millor que surtin els separatistes de Catalunya.
Dolça i anorreada Catalunya…
‹ Juan Arza, Dolço de Bronce: 100.000 le ven vapulear al cordobés que intentaba venderle la secesión
Categories: Economía, El 27 ese, Huid del nacionalismo
Lo más triste es que los independentistas, los votantes independentistas dejen que esta realidad les sea ocultada amparándose en la importancia de Cataluña para estas instituciones como si sin Cataluña no pudiera haber ONU OTAN o UE.
Esto es lo más obvio del mundo quedarían fuera de todas las organizaciones internacionales. No es una posibilidad, es una certeza
¿Y que han hecho por España esas organizaciones internacionales? Robarnos la soberanía nacional, desmantelar nuestra industria, abrir nuestras fronteras a la competencia desleal del tercer mundo, imponernos un modelo económico que nos ha llevado a la ruina, meternos en guerras imperialistas por intereses foráneos, llenar nuestro territorio de bases militares americanas que nos convierten en objetivo a bombardear en caso de guerra, enfrentarnos a Rusia y otros paises con los que manteníamos relaciones comerciales y no teníamos nada en su contra, en definitiva, imponer su agenda globalista en contra del pueblo español. ¿En serio nadie ve lo absurdo de defender la unidad de España con el argumento del miedo a quedar fuera del tinglado mundialista? Porque francamente, a mi como español me preocupa mas que los burocratas de Bruselas o los especuladores de Wall Street hagan y deshagan a su antojo pasandose por el forro nuestra soberania, que las bravuconadas de cuatro politicuchos separatistas. La verdad, cada vez que el unionismo saca estos argumentos casi prefiero votar a las CUP
Veo que tenemos un nuevo forco, hace tiempo no aparecian.
Dices que no nos dejan ejercer nuestra soberanía. Ya la ejercemos, junto con el resto de españoles ( este años los catalanes hasta tres veces ejercemos la soberanía).
Sobre lo de Europa y tal, pues mira usted que pasó en Grecia, dijeron lo mismo que dice usted en su día, y como luego se dieron cuenta de que aquello que dijeron, era literalmente hundir Grecia, finalmente se hizo marcha atrás, y se impuso la lógica, lógica que tú no quieres ver. Pero bueno, si prefieres HUNDIR Cataluña, adelante…
Estimado Sergei, su visión de las cosas es bastante simplista, no es objetivo y demuestra poca visión.
Usted habla de en que nos han beneficiado estas organizaciones y para empezar nos volvió a meter en el mundo del que llevábamos, fomentó la industria más potente que tiene España, ha atraído inversores, ha aumentado la calidad de vida aunque por desgracia la crisis económica la haya trastocado amén de muchas otras ventajas. Y eso solo la UE.
De la ONU somos parte porque no es concebible una nación que no este dentro de esta y es guardiana y protectora de las relaciones internacionales.
La OTAN nos ha hecho ganar en materia de seguridad lo creas o no, antes que unirme a países como Rusia o China prefiero Estados Unidos por razones obvia. Además así no nos enfrentamos a los desafíos de seguridad solos, porque créeme sin la OTAN seguiríamos teniendo estos desafíos e incluso algunos más graves.
Las 3 se pueden mejorar pero son necesarias.
ciutadà, veo que de comprensión lectora vas corto. Ni soy un forco, ni independentista ni nada parecido, al contrario, soy un patriota español. Pero un patriota de los de verdad, de los que no se conforma con ver una España subyugada a los dictados de Bruselas o Washington. Cuando hablo de soberanía nacional hablo obviamente de la Nación española, soberanía que ahora mismo está secuestrada por todas esas organizaciones mafiosas internacionales que algunos os empeñáis en defender. Pues no contéis conmigo, una Cataluña separada de España sería un desastre, pero es que España entera es un desastre por culpa de esas mismas organizaciones.
PQG, no sé en qué mundo vives, en el mío España era una potencia industrial hasta que entró en la UE y nos obligaron a desmantelar nuestra industria y nos convirtieron en el país de pandereta que somos hoy en día. La OTAN es una reliquia de la Guerra Fría que nunca ha aportado nada a la seguridad española: le recuerdo que el tratado de la OTAN con España no cubre la defensa de Ceuta y Melilla ya que los EEUU son aliados de Marruecos, que casualmente son una de las mayores amenazas para España.
Sergei España en la época que usted describe era una potencia industrial de 2º orden, ahora parece que hay intento en reindustrializarnos, sí que coincido con usted en que la UE no ha ayudado a España con su industria demasiado, con contadas excepciones y los últimos logros han sido más por España aunque el tratado Schengen siempre nos ha sido útil.
La OTAN era una reliquia, pero en los últimos tiempos se ha convertido en una herramienta de seguridad nacional. El gobierno de marruecos, más que un enemigo, es un rival, un rival molesto sí. Pero no creo que en ningún caso se convierta en un verdadero peligro para ceuta y Melilla con el gobierno actual que tiene, otra cosa será si hay un cambio de régimen y entonces ya se verá si la OTAN no se ve forzada ha intervenir, pudiendo utilizar seguridad de un Estado miembro incluso si ceuta y melilla no se ven cubierta por el tratado.
Diria que la evolucion de nuestras economias y industrias es menos la consequencia de la UE que del hecho que nuestros gobernantes (en el sur de Europa) se han transformado en funcionarios europeos. Pertenecer a la UE no significa abandonar la idea de construir proyectos nacionales:
– el paraiso fiscal Luxemburgo (250000 habitantes), miembro fundador de la comunidad europea…, ha aprovechado la introduccion del € para optimizar su competitividad en el blanqueo de dinero… asi que hoy, es considerado el pais mas rico del mundo,
– Alemania ha negociado un € fuerte para optimizar la competitividad de su industria y al mismo tiempo debilitar las industrias de sus vecinos… liberalizando el mercado del trabajo y reduceindo los gastos sociales, fue una politica muy positiva para el capitalismo aleman,
– Uk, la democracia que los españoles tanto admiran, es miembro muy influyente de la UE pero no ha adoptado el €. Dificil entender que el centro financiero de Europa – la City – este localizado en un pais que no ha adoptado el € no? Es el resultado de una estrategia nacional…
Si Europa tenia otras ambiciones que solo hacer negocio, entonces la OTAN perderia influencia a favor de una organizacion europea de defensa… Pero Europa no tiene otra ambicion que ser un mercado…
Repito, Sergei, mira que ha pasado, y pasa en Grecia.
Repito ciutada, mira lo que era España antes de entrar en la ue (9a potencia industrial) y compara con lo que somos ahora (un erial con 6 millones de parados sin mas industria que las migajas que nos deja el turismo). Compara el nivel de vida que tenía el español medio cuando teníamos soberanía política y económica ( y moneda propia) con la miseria que nos ha traido el euro y las imposiciones del mercado «común»(bonito eufemismo para área de servidumbre alemana)
Yo creo que entre quienes están armando todo este barullo del prusés, hay dos grupos bien diferenciados:
– Los separatistas como tales; y a esos les da exactamente igual quedarse fuera de la UE, de la ONU, de la OTAN, y hasta de la Galaxia… porque el odio visceral les puede. Un odio atroz a nuestro país y a los españoles.
– Y un segundo colectivo que lo que en realidad pretende con todo este malestar es poner contra las cuerdas al Estado español (el Gobierno, el Congreso y el Senado, y la Monarquía) forzándole a otorgar un estatus privilegiado para Cataluña, la cual pasaría a convertirse en una especie de Estado libre asociado… con todas las ventajas de una independencia (régimen fiscal aparte; leyes y tribunales, desconectados de los de España; monolingüismo en todas las áreas con absoluta impunidad, bilateralidad en el trato del presidente de la Generalidad con el presidente del Gobierno como si fuesen homónimos, etc.) pero sin los terribles inconvenientes que la secesión conllevaría. A nivel formal Cataluña seguiría dentro de España (con lo cual los políticos de Madrit salvarían la cara frente a su electorado), pero de facto la región catalana funcionaría a todos los niveles como una nación. Este segundo grupo lo forman, a mi entender, determinados políticos de CDC y Unió, junto con un sector del empresariado catalán y la banca.
Totalmente de acuerdo contigo. Y este secundo grupo, que en la realidad manda, utiliza la «energia» de la masa secesionista para alcanzar sus objetivos. Por eso la posicion firme del gobierno es la buena, y por eso tambien los que quieren aun mas de federalismo o que se situan a alterdistancia entre el secesionismo y el gobierno español estan en realidad jugando en favor de este proyecto nacionalista.
Muchas gracias, Olivier. Coincido contigo en lo del federalismo.
Por cierto, me he equivocado y donde puse homónimos, debí escribir homólogos.
Ojo con ese argumento porque es el que utilizan muchas veces los indepes para que la gente no se alarme y vote a «los listos»: no va a pasar nada porque no llegaremos a la la independencia. Todo esto es para que nos den un trato fiscal preferente, como a los vascos. Si esto fuera así, se lo estarían jugando todo a una carta y quemando el terreno para el futuro. Porque aunque obtuvieran la fiscalidad, después querrían otra cosa y ya no podrían usar la amenaza de la secesión. La estrategia soberanista es la de la mosca cojonera: se trata de no parar durante años y décadas. Por lo tanto, estarían quemando cartuchos antes de tiempo. Ahora van a por todas: si le sale bien, se hacen con todo el bote y se ahorran años de latazo. Entonces pasarían a la segunda fase, que es la de los ajustes de cuentas internos.
Hola, Luminux: es que no es únicamente el «pacto fiscal» lo que buscan. Ya he especificado varios de sus objetivos.
Además, un concierto económico como el vasco y el navarro sería imposible dárselo a Cataluña, por la sencilla razón de que está prohibido por la UE. En el caso de Vascongadas y de Navarra, las autoridades de la Unión Europea están haciendo la vista gorda porque, numéricamente hablando, el peso específico de ambas Comunidades autónomas dentro del conjunto es despreciable.
Lo máximo que podría hacerse es traspasar a la Generalidad un montón de los impuestos que ahora cobra la Administración central ―que es lo que propuso García-Margallo hace escasos días―, y permitirle además tener una agencia tributaria propia; es decir: la llave de la caja.
Saludos.
Europa no va a ayudar en nada a Cataluña simplemente por el efecto contagio que eso tendría y porque sentaría un precedente. Más aun, usarían a Cataluña como escarmiento para el resto de sus movimientos secesionistas. Al final, Europa hará doblar las rodillas al gobierno nacionalista independientemente del resultado de las elecciones. Votar no servirá para nada como ya pasó con Grecia que encima si es un país soberano y miembro de la UE.
Yo pienso que se utiliza demasiado el argumento de la salida de la UE (y ahora de la ONU…) desde hace un poco mas de un año y que es un error grave:
– Da la impresion que Europa tiene mas autoridad que España. Que España no tiene bastante autoridad y no es bastanta atractiva y credible para convencer. Es exactamente lo que piensan los separatas, y en el fondo se trata de un argumento proindependencia.
– Si no se independentizan, sera para quedar en la UE??? Quedarse en España no importa, pero la UE… Si Cataluña rechaza la independencia solo por quedarse en la UE, pues mejor que se independentize.
– El argumento de la salida de Europa es en realidad una amenaza y es mal conocer el nivel de stupidez y de adoctrinamiento de los secesionistas – mas tercos que las mulas – para pensar que eso puede funcionar. Mas bien lo contrario.
– La UE opina en contra de la independencia hoy, en el contexto economico y geopolitico actual. Tambien tiene miedo del impacto negativo de una secesion sobre la – debil – economia europea. Esta postura podria cambiar en el futuro. Ademas, no olvideis que el concepto de «Europa de las Regiones» y que la defensa y promocion de las lenguas regionales han sido temas prioritarios a nivel politico y cultural hasta la crisis de 2007 (en este tema, España estaba muy adelantada). Quizas veremos dentro de unos meses, segun como evoluciona el problema, la UE hacer presiones sobre el gobierno español para que privilegie una alternativa federalista… El federalismo es tambien un concepto muy de moda en la UE. Ademas, la posible salida del reino unido de la UE es un elemento que puede modificar de manera radical los equilibrios, la configuracion y incluso las ambiciones de Europa.
– Mas tiene en parte razon cuando dice que la UE no podra ignorar a 7,5Mhabitantes en un territorio localizado en el centro sur de Europa. Catalonia no podra ser miembro, en un primer tiempo, de la UE, pero me parece seguro que rapidamente firmarian un acuerdo de acceso al mercado europeo. No se debe olvidar que, por todo el idealismo europeista, Europa es solo un mercado, inicialmente de mercancias, y ahora de servicios y personas. Y un mercado es por principio expansionista (ver el caso del acuerdo con EstadosUnidos al que unos comentaristas se refieren). Y tener acceso al mercado europeo sin pertenecer a la UE, no es la peor opcion para una catalonia independiente: pertenecer a la UE significaria demasiados apremios (una deuda impresionante y irrealista, presupuesto publico muy mal gestionado, una calidad de gobernanza de las peores de Europa, una cantidad «industrial» de funcionarios que tendrian de echar fuera……). Me parece que si unas elites catalanas no quieren ser controladas por España y entonces piden la independencia, no sera para ser controladas por Europa…
– Es un error pensar que todos los paises europeos son nuestros amiguitos…
España es probablemente el ultimo pais europeista, o mas bien europtimista que queda hoy en Europa (un caracter que los secesionistas tienen en comun con los españoles aparentemente…). Europa tiene un valor simbolico muy fuerte porque la adhesion de España al mercado comun en 1982 coincidio con el desarollo de la democracia, de una cierta idea de modernidad, de optimismo y de progreso…. Pero los tiempos han cambiado y es quizas el momento de cambiar de perspectiva hacia Europa, de abandonar un sentimiento candido, nostalgico y idealizado para adoptar una postura mas realista y pragmatica. El futuro de España no depende en exclusiva de Europa : es porque España sera capaz imaginar y construir su propio futuro que su posicion en Europa sera fuerte y provechosa.
Los secesionistas quieren internacionalizar el «pruces». No debemos hacer el error de hacerlo nosotros esperando que por fuera nos daran la razon.
Tienes razón, pero sólo en parte. La idea consiste en asimilar que separarse de España es separarse de Europa. Este sencillo silogismo que está en la base del asunto lo estamos perdiendo de vista incluso los no soberanistas. Y es que la cosa es tan simple e incuestionable como eso: separarse de España = separarse de Europa. No es una afirmación sentimental ni patriótica: es puro silogismo. España forma parte de la UE, ergo España es la UE, y si te vas de España, abandonas la UE. Por el puro acto de ejercer la secesión, te vas.
En cuanto al futuro, imposible de prever nada, tal como está todo de revuelto. Pero eso es válido para todos: para Europa, para España y para los indepes también.
Alguien sabe si ya se ha juzgado a Millet o a Jorge Pujol, o a sus hijos o a Mas x el 9N o la Rigau por desobediencia…… yo es que ando perdido….. Pujol, tiro ya de la manta?
No se como acabará esto, pero o paramos a Mas, o vamos camino del desastre más absoluto. Lo que ya es patético que haya catalanes que antes hagan casos a un señor que nadie lo recibe, y es ignorado, como es Mas, como a líderes europeos destacados como Merkel y Cameron.
Por otra parte, me alegro que la mani de la Meridiana fuera más desastre de lo que los forcos se esperaban, pero no nos fiemos, al igual es una trampa para que los dolços nos confiemos, y no vayamos a votar.
Lo comento por que o estaba fuera de Cataluña, y tengo que decir que en mi visita por la Matarraña y el norte de Castellón, el DIA DE LA DIADA, vi forcos en el Parrizal de Beceite, iban con la camisa de la Vía Catalana 2013 ( ¿me lo tomo como provocación?, se ve que no fueron a la Meridiana, tampoco fueron los ocupantes de una autocaravana en Morella (castellón), con pegatinas del burro catalán y de una «CAT» al lado de la matricula. Todo eso el día de la diada, por lo que me temo que hubo forcos que no fueron a la Meridiana, osea que no nos confiemos.
Por cierto, ni os imagináis la libertad que uno respira saliendo fuera de Cataluña…
Te puedo asegurar que la mayoría de forcos estaban en la Meridiana,yo estuve pasando el fín de semana en un pueblo donde son mayoría y el pueblo estaba de lo más silencioso porque todos por la mañana temprano se fueron con sus esteladas a Barcelona y no hicieron ningún acto en el pueblo como otras veces hacían,de todas maneras estoy de acuerdo contigo no nos confiemos,pero es que nuestro problema no son los forcos,nuestro problema es el Partido de la Indiferencia,que hacen de tontos útiles a los forcos.
forgonttenman, te aseguro que el grupillo de camisas de la Vía Catalana en beceite, y la Autocaravana de Morella, lo vi. Debe ser el 3% de forcos que no fueron…
Por cierto, por la Matarraña el dia de la diada, estaba a reventar de catalanes ( algunos catalanohablantes). El Parking del Parrizal de Beceite, a reventar, y el 97% eran coches catalanes. Quizás no tenian ganas de aguantar la peste independentista de la Diada….
Estaban casi todos y auqnue hubiera algunos que no fueron, también es cierto que a la mami llevaron a muchos niños que aún no votan pero hacen bulto.
Lo tienen todo calculado Mas seguirá forrado y dentro de la UE por ser checo consorte, es por ese motivo que siempre dice que estará dentro de la UE.
No solo eso. Ahora mismo se está trabajando a marchas forzadas en un tratado, el TTIP, entre la UE y los EEUU por el cual se eliminarán los aranceles de importación, se expandirán las posibilidades para el movimiento de empresas y trabajadores a través de fronteras y unas cuantas cosas más. La firma y ratificación se espera para el año que viene. Y aún más, los EEUU tienen tratados de este tipo con Canadá y México (Brasil?) mientras que países que no pertenecen a la UE (como Islandia y Noruega) pero que tienen tratados similares con otros países escandinavos también se beneficiarán de este acuerdo por rebote. Lo que se llama en inglés «by proxy». Naturalmente una Cataluña independiente quedaría fuera del tratado con lo cual sus aranceles de importación y exportación permanecerían elevados haciendo sus productos menos competitivos en los mercados internacionales. A ver, quien quiere comprar el mismo objeto o servicio o lo que sea de uno que le cobra más caro pues tiene que pagar más impuestos? Naturalmente todo el mundo se irá al mejor postor, y dada la economía global que te importa si viene de Canada, Brasil o Suecia, con tal de que el producto sea de calidad y esté bien de precio? No?
caitoxose, ¿estás seguro de eso que dices? Mira que el TTIP tiene muy mala prensa entre los más izquierdosos, y que hay mucha gente que piensa que los tratados de la UE con China no han beneficiado precisamente a España, sino a Alemania y Francia.
El TTIP es una vergüenza por parte de la Ue, no sólo elimina aranceles de productos fabricados en usa, sino envasados en usa… PERMITE A LAS EMPRESAS AMERICANAS ACOGERSE A SU LEGISLACION Y RECURRIR A LOS TRIBUNALES AMERICANOS PARA ASUNTOS EUROPEOS….. Por ejemplo caso fraking saltándose la legislación medioambiental europea
Europa debe dejarse de libres Comercios y cerrarse a Estados Unidos y china…. Europa tiene mercado y producción, además de recursos si se une a rusia
He llegado a un punto de hartazgo de este engaño masivo que lo único que me preocupa es que mi vivienda pase a no valer nada y que yo pierda mi nacionalidad española , jamás volveré a ver a un » nacionalista » » catalán » igual , antes los respetaba , ahora me producen rechazo , cuanto más lejos mejor .
Opino lo mismo que tú, AGV, en cuanto a mi visión de los secesionistas, antes les respetaba de una manera un tanto nostálgica. Ahora, han perdido completamente ese respeto.
AVG,
Apoyo totalmente tu reflexión. Este comentario que indicas junto con la imposición lingüistica en administraciones públicas y escuela hacen que mi sentimiento de respeto a catalanes separatistas sea menor. Ellos no respetan a los que NO casamos con su idelogogía por lo que no tampoco hay motivo para respetarlos.
Referente al tema de la vivienda sólo quiero comentar que hay muchos españolitos de a pie que compraron su segunda residencia en Cataluña y tienen obligaciones (pagar ibi, impuestos locales, agua, luz, etc…) pero ningún derecho. Y cuando digo derecho hablo de derecho a decidir sobre su inversión en Cataluña. Ésta es la gran mentira de Mas y cía… Todos los españoles tienen derecho a decidir sobre su inversión porque el suelo donde compraron su vivienda es España y no puede llegar ningún gobierno golpista y apropiarse de su inversión devaluando años de trabajo ¿Acaso los catalanes no deciden sobre el resto de los españoles en el Parlamento a través de sus grupos políticos?
Pero ¿cómo va a reconocer Francia a Cataluña si un día le pueden reclamar el Rosellón?
Més clar… aigua!! A més, el sr. Jean-Claude Piris, el més prestigiós jurista en qüestions de Dret europeu ja ho ha dit més d’úns vegada (http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html). Tanmateix, el millor de l’article està al final: «Potser millor que surtin els separatistes de Catalunya».
Están haciendo » trampas» una vez más…
Según » ellos» una vez conseguidos sus objetivos: El DIU… Se entrará en un periodo constituyente…( no recuerdo exactamente el orden…son tan pesados que se me hace difícil…recordar lo q dicen)
Por otra parte, siempre según su versión… Los catalanes que queramos podremos seguir siendo españoles…no sé si con una o doble nacionalidad…(personalmente no voy a mover un dedo para cambiar de nacionalidad…y como se atrevan a cambiármela… Ire a los tribunales)
Por lo que mi intuición me dice que como yo habrá muchos…
Mi pregunta es la siguiente: ¿quien se atreverá a » echar» de la EU…a un montón de ciudadanos españoles y catalanes pq unos dementes zaraprastrosos corruptos…hayan hecho trampas para salir de un estado de la Unión Europea???
Bona tarda Zenaida:
Com ningú a la resta d’Espanya ni a la resta d’Europa els va a fer ni cas amb la DUI, el ridícul internacional dels separatistes serà antologic.
D’aquesta manera que cadascú faci el seu camí.
El senyor Jordi Pujol que es vagi amb la seva dona i els seus fills a la presó.
El senyor Artur Mas amb els seus companys de Junts pel si, que es vagi a Ìtaca amb bona barca i bon vent!.
La senyora Irene Rigau i Som Escola que es vagin a Llemotges, al fet que els normalitzin.
Els forcos amb la Gran Forca y la Mommium (inclosas las senyoras Rahola, Karmele y Núria Feliu) que es vagin a l’Antàrtida, així podran menjar gelat de postre tots els días de la seva vida i gratis!.
I a la resta que ens deixin tranquils a Catalunya (España).
Noé:
Deu te escolti!!!
Jo no estic tan segura!!!
Noé,¡ me encanta tu plan! ¿Dónde hay que firmar?
Buenas tardes estimadas Zenaida, Mafalda, Maravillas en general a todas/os:
Gracias por vuestra atención. De otro lado el plan hay que firmarlo en las urnas en las próximas citas electorales autonómicas y generales.
Ydesde luego x D, no votar separatistas de ningún genero, ni gente dudosa de tener claro qué nos jugamos. Sobre todo no hay que privar a las forcas/os del helado de postre gratis.
Un saludo.
Todo el proceso lo están organizando para salir de España y que la Justicia española no les juzgue por latrocinio, de paso, mientras montan el proceso, se llevan unos cuantos millones más. Ya deberían haber aplicado el art. 155 de la Constitución y haber detenido a todos los que han iniciado el proceso, incluidos los Pujoles que fueron quienes sentaron las bases de todo el tinglado separatista. LLevan 40 años diciendo «España nos roba» y haciéndoselo repetir hasta la saciedad a sus acólitos y mientras quienes se le llevaban calentito eran ellos, y aún hay quien sigue repitiendo el mismo mantra de «España nos roba», a pesar de todo lo que ha destapado la Justicia. ¿Quién habrá involucrado en los negocios de Pujol, para que no lo hayan metido en la cárcel? Alguien de muy arriba tiene que ser para que estén todos corriendo por la calle tan a gusto y con el dinero todavía en los paraísos fiscales sin haber pedido extradición.
Quien esta involucrado….. Pues florentino Pérez, ferrovial, campechano I….
Desgraciadamente muchos de arriba están bien pringados de corrupción, a Pujol seguramente le ha protegido dos cosas:
1.- Supuestamente controlar el independentismo, lo que hacía era decir una cosa en Madrid y hacer otra totalmente diferente en Cataluña, por así decirlo.
2.- Que los de arriba están tan podridos como él y hasta ahora no se la van a jugar destapando la corrupción de Pujol ya que se puede destapar la suya propia. Están condenados a protegerse unos a otros en la medida de lo posible.
Todo se irá disolviendo como un azucarillo en el café. el tontaina de Mas será juzgado por corrupción y por lladre, y santas pascuas.
El argumento que empiezan a repetir los forcos «la UE no va a expulsar a los catalanes» es su enésima falacia. La UE no expulsa a nadie, al independizarse de España, son los Catalanes los que se irían de España y de todas las organizaciones a las que España pertenece.
Pues el tio ayer con Ana Pastor erre que erre insistiendo en que Cataluña entraría en la UE.
ultronilimitado, no vi la entrevista, cuentame como fue la entrevista, este señor Mas.
único miedo que me da es que ganen el partido » junts pel sí», porque si al final ganan, vamos mal camino.
Por supuesto que se niega a aceptar la realidad de que Cataluña saldría fuera de la UE. El Sr. Mas es un «sociópata»son superpeligrosos para la sociedad, este tipo de personas son mentirosos compulsivos, se valen de sus mentiras para engañar y para desacreditar al contrario y sobre todo son personas que no reconocen las leyes establecidas y tratan de imponer las suyas propias. El Sr. Mas ara todo lo posible para que Cataluña no salga de la UE, aunque tenga que inventarse formulas nuevas para llevar a buen puerto sus planes tal y como esta haciendo con España.
El pasaporte catalán no lo querrán ni en Afganistán!!!!!!
¿Renunciar a nuestro pasaporte español y la Unión Europea, donde es aceptado en todo el mundo, sin ni siquiera necesitar de visado en tantos países? El pasaporte español, es sin duda uno de los pasaportes de mayor confianza del mundo.
Borricos separatistas, quédense su pasaporte de pacotilla!!!!!!!!!!!
pedir un credito al FMI, ni soñarlo,
Según Mas «el astuto» tendríamos calificación A+ y podríamos financiarnos sin problemas. ¿Por qué piensa así? pues más allá del «som collonuts» no dan muchas explicaciones. A la hora de valorar esta afirmación hay que tener en cuenta que los inversores no son tontos ni atrevidos y que la más mínima sospecha se traducirá en algo muy sencillo…. ni inviertirán ni prestarán dinero. El bono catalán se quedará tan debajo del «bono basura» que habrá que inventar un nuevo nombre (¿bono caganer?)
Si España es divisible, Cataluña también lo debe ser, en último término habrá que plantearse que, como es obvio también hay dos Cataluñas, la interior, absolutamente fanatizada y perdida para el sentido común, que es una rémora para todos y de la que empiezo a sospechar que nos conviene muy mucho a todos desprendernos y Barcelona más su área metropolitana junto con las costa Tarraconense más dinámicas, productivas y cosmopolítas.
Desde este punto de vista, el cual cada vez creo menos descabellado, cabría la posibilidad de plantear un referendum de acuerdo con el Estado, sería beneficioso para todos y evitaríamos la gangrena nacionalista en las zonas todavía susceptibles de ser salvadas para el progreso y la democrácia.
Vale. Pero ¿dónde se establece el límite? En la provincia, en el municipio, en el individuo? Si es en estos dos últimos casos podemos llamar al nuevo estado «Pixelonia».
También, puesto que a los independentistas les gustan tanto, podríamos hablar de las balanzas fiscales entre las provincias productivas y las independentista. O de las balanzas fiscales ntre comarcas independentistas (que puedan llegar a recibir hasta diez veces mas en subvenciones por habitante) que las comarcas que están a la cola del independentismo. O de las balanzas fiscales entre ciudadanos ya que hay una masa enorme de periodistas subvencionados, de realizadores cuyas películas no vé nadie, de autores de libros escolares y en especial los de historia, de funcionarios y profesores que nunca hubiesen ganado sus oposiciones en buena lid de no haber sido por el criterio del catalán o de empresas nacionalistas privilegiadas por la Generalitat, todos ellos viviendo del independentismo y cuyos ingresos salen del bolsillo del Pepet y la Maria.
Carlos B, mi comentario está a medio camino entre la ironía y lo constatable, pero en cualquier caso no es más descabellado que lo que proponen los separatistas. En cuanto a la objeción que señalas,es obvio que de plantearse una solución en esos términos, los detalles darían para algo más que un simple comentario en DolçaCatalunya ¿no crees?
Ya lo imaginaba Pirro Ligorio. Yo también estaba siendo irónico. Un saludo.
Carlos B y Pirro Ligorio, perdonar que me meta en vuestra conversación pero creo que la respuesta a la divisibilidad la ha dado el dolço Joan en una entrada del hilo https://dolcacatalunya.com/2015/09/14/neverendum-els-nacionalistes-escocesos-demanen-un-altre-referendum/, en la que explica que la Ley de Claridad (Clarity Act) de Canadá define el tamaño más pequeño indivisible.
Por cierto, Carlos B, muy agudo lo de «Pixelonia».
Exiliado, suscribo tus comentarios.
Gracias por la información. Ahora mismo lo leo.
Después de todo lo que se ha constatado ¿cabe alguna duda?. La vergüenza es que el Sr. Mas siga intentando engañar como lo sigue haciendo. ¡Nadie había llegado tan lejos en insultarnos a los catalanes!.
Ayer Arturo Mas dijo… Que los que votaron NO en Escocia no eran escoceses.
Este hombre piensa q los que no votamos JuntsPel3% y CUP no somos catalanes.
¡FASCISTA!
Pau,
Mas fuerte… Puede.
Pero mas claro… Es imposible decirlo.
Es una forma como otra cualquiera de utilizar la psicología e intentar crear malestar en los que no están a favor de la independencia, malestar psicológico de culpabilidad y de desarraigo. Este señor es aficionado a estos juegos de palabras y pretende inocular en la mente de los catalanes que se es catalán por «ideología» y no por «nacimiento», eso será en el «nou país» si es que llega a serlo algún dia, pero en ningún país del mundo y menos en España que es democratica se aceptaría lo que este señor pretende hacer creer a los ciudadanos. No hay que dejarse engañar: el que vote «no» a una independencia es tan catalán como otro que vote otra opción.